Какой гранит прочнее?
Вложений: 3
Уважаемые геологи! Можно ли по этим фото что-либо сказать о прочностных характеристиках представленных вариантов гранита? Размер зерен? Содержание кварца?
Имею в виду, один образец относительно другого в сравнительном отношении? Вариант №1: Вложение 4403 Вложение 4404 Вариант №2: Вложение 4405 |
Re: Какой гранит прочнее?
По-моему, какой менее выветрелый, тот и прочнее.
Хотя торгаши распространяют мнение, что при использовании в облицовке при климатических условиях средней полосы России мелкозернистый гранит проявит первые признаки разрушения через 500 лет, а крупнозернистый через 200 лет. Не знаю, как они это проверяли. :ag: Прочностные характеристики, кажись, тоже разные бывают: на удар, на изгиб, на сжатие; на истираемость, на морозостойкость и т.д. Ещё пористость (водопоглощение) может влиять на прочность. То есть в зависимости от целей использования могут разные характеристики быть значимыми для прочности. Ты для чего интересуешься, капусту квасить? :ab: |
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
П.С. Фото первого образца сделано "вручную" на природе, а образец №2 - шлиф, сделанный по всем правилам. Цитата:
Немного поясню интерес: в египтологии есть такое понятие как "паундинг" или "дробление" - один из методов обработки камня в древности. Иными словами, когда одним камнем обрабатывают другой, нанося по нему удары. Образец №1 - как раз после такой обработки (не из Египта). Образец №2 - гранит из египетской каменоломни, из которого сделаны многие произведения древних зодчих. |
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если образец N2 – это шлиф, то почему там на фото "1 см" соответствует длине 1 см?! Цитата:
Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Вложений: 4
golodny, я не спорить сюда пришел, а мнение специалистов услышать.
Вы своими вопросами намекаете мне, что все граниты одинаково прочны? Или их прочность не зависит от данных параметров? Тогда от чего она зависит? Цитата:
http://www.eeescience.utoledo.edu/Fa...rdst_Quar.html Наш экземпляр в 5-м разделе про Асуанский гранит. Размеры в обоих вариантах приведены одинаковые, для удобства визуального сравнения. Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Вложений: 2
Чека не дремлет? :ag:
Цитата:
Просто было непонятно, о каком конкретно физическом свойстве ты говоришь, как и в чём его измеряешь, когда употребляешь слово прочность. Ведь сюда можно приплести разные показатели: коэффициент хрупкости, модуль упругости, пределы прочности при различных деформациях и т.д. А также была непонятна достоверность того, что ты читал. Но, судя по тому, что ты долбил камень на реке, тебе ближе понимание прочности по шкале Протодьяконова (частично приведена во вложении). Михаил Михайлович Протодьяконов (1874-1930), пострадавший в деле борьбы за освобождение рабочего класса, предложил шкалу крепости горных пород. А с подачи сына, Михаила Михайловича Протодьяконова (1911-1987), метод определения коэффициента крепости формализовали в 1975 году стандартом ГОСТ 21153.1-75. Кстати, на основе “крепости горных пород” работягам сдельную зарплату рассчитывали при проходке горных выработок. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По существу вопроса: Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
Цитата:
Мелкозернистые и среднезернистые граниты предпочтительнее крупнозернистым породам, так как обладают меньшей пористостью и, следовательно, менее подвержены выветриванию. Крупнозернистые (пегматитовые) граниты легко разрушаются. Чтобы такая порода была пригодна для строительных целей, содержащийся в ней полевой шпат должен быть абсолютно свежим, не иметь трещин, помутнений и переходов в белый порошок. Чем большее количество в гранитной породе кварца и чем меньше слюды, тем гранит качественнее. Самый прочным является порода, в которой зерна кварца соприкасаются друг с другом, а остальные минералы находятся в промежутках кварцевых зерен. Если зерна кварца расположены отдельно друг от друга в составе других минералов, то это значительно уменьшает прочность гранита. http://www.remont-express.ru/stone/granit.html - эта информация соответствует действительности? Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
“А потом помчался в кассу, Покупать бутылку квасу”. К тому же интерпретация хромает. Например, в цитате “Чем большее количество в гранитной породе кварца и чем меньше слюды, тем гранит качественнее” ключевым, на мой взгляд, является “меньше слюды”. При этом не удивлюсь, если предел прочности при сжатии у мусковита может оказаться выше, чем у полевого шпата или даже чем у кварца. :ag: А ещё непонятно, как ты собираешься интерпретировать знания, полученные по своей строительной ссылке, если, например, кварца будет больше, а кристаллы полевого шпата будут крупнее. Судя по всему, ты автор очередной непризнанной теории? Цитата:
Оценим второе слагаемое — k, умноженное на d в степени (-b). По-хорошему, функцию нужно исследовать дифференцированием. Что требует умственного напряжения. :ag: Поэтому пойдём простым путём — подставим пару диаметров зёрен и посмотрим насколько сильно на такую прочность повлияет изменение размера. Пусть b=0,2, а k=10. d1 = 1 мм = 1000 мкм d2 = 1см = 10 000 мкм Для d1 у меня второе слагаемое получилось 2,5; для d2 — 1,6. Получается, что есть хотя бы один пример, когда по этой формуле вклад размера зерна очень мал. :ai: В расчётах часто ошибаюсь :ag:, поэтому проверь сам. Что у тебя получилось? Цитата:
По-моему, тебе подойдёт напильником прочность гранита определять: тот, который легче и больше (по площади) царапается или крошится — менее прочен. |
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
Цитата:
(хотя сразу скажу, что ты не угадал) Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Ты выложил среднее фото не в фокусе, границы зёрен на нём нечёткие; а верхнее фото — мелкое. Плюс, складывается впечатление, что участок среднего фото не является типичным для верхнего фото по размеру зёрен. После этого спрашиваешь у тех кто, не видел этой породы вживую, какой там размер зёрен. Ответственность что ли перекладываешь? :ag:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Попробую ещё раз сформулировать несколько эволюционировавшие вопросы:
1. Можно ли понять по представленным картинкам гранитов, какой из экземпляров крупнозернистей? Или они равны? Или этого нельзя понять? 2. В статье "Прочность" Геологической энциклопедии (ссылка приводилась ранее) есть такая фраза: Значительной прочностью (более 350 МПa) обладают плотные мелкозернистые граниты, несколько меньшей - габбро, диабазы и крупнозернистые граниты. Почему крупнозернистые граниты обладают меньшей прочностью? |
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
Или это дочь поручика Ржевского, которая написала статью в энциклопедию по папиным книгам, что-то существенное не упомянула? :bw: Вот почему важно смотреть первоисточники. :ag: |
Re: Какой гранит прочнее?
Если же расчёт верный, то выходит, что для зерна 1 мм и зерна 1 см разница в пределе прочности сжатия составляет порядка 1 МПа (2,5 МПа – 1,6 МПа). Для гранита — это всего 0,3%. (Хотя если с атмосферным давлением сравнивать, то разница немалая — около 10 атмосфер). Получается, что ты со своей зернистостью маешься фигнёй. Считай, что она одинаковая (хотя это не так) и не парься. :ag:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Спасибо за ответы.
|
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
Для полноты картины тебе нужно смотреть, каким бывает разброс прочности у гранитов одной зернистости. Если он велик, то это ещё одно свидетельство, что фактор размера зёрен может быть незначимым. Кстати, теоретические формулы Гриффитса подтверждают, что для эффективного разрушения нужно не сжимать, а растягивать. :ag: Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Извини, не получается в личку ответить — пишет, что ящик переполнен (а старое грохнуть жалко :ag:).
Могу сказать по египетской картинке, которую ты разместил. По-моему, там есть отдельные зёрна длиной до 3 см. Но в них трещины, по некоторым трещинам развиваются вторичные минералы. Твои фото (включая присланные ссылки), к сожалению, не так информативны и чётки, как египетское: либо ведро в фокусе, либо белая линейка вообще без делений, либо желтая линейка без делений с увеличенным сантиметром и камнем не в фокусе (второе фото первого сообщения темы). Кроме того, ты не пытался на фото дать маленький кусочек, который был бы представителен по отношению к большому. Поэтому по снимку валуна на реке (первое фото первого сообщения темы) ощущение, что у тебя там первичные зерна были до 3 см, которые потом претерпели изменения. На крупном плане, который не в фокусе (второе фото первого сообщения темы), тоже видна первичная “зигзуга” до 3 см, потрескавшаяся и “изъеденая”. То, во что превратились первично крупные зёрна, достигает размера 0,5-1 см. Такой вот кривой ответ от неспециалиста на кривой вопрос, поскольку ты настаивал. :ag: А вообще, как в песне: “Ты скажи, ты скажи, чё те надо, чё те надо — Может дам, может дам чё ты хошь”. :ag: |
Re: Какой гранит прочнее?
Возвращаясь к экспериментальной формуле зависимости предела прочности сжатия от размера зёрен (из статьи Ржевской в энциклопедии).
Вот пример, когда размер зёрен значимо работает на прочность. Пусть b=0,2, а k=10. d1 = 0,1 мкм d2 = 0,01 мкм Для d1 у меня второе слагаемое получилось 15,8 МПа; для d2 — 25,1 МПа. если b=0,9, а k=10. d1 = 0,1 мкм d2 = 0,01 мкм Для d1 у меня второе слагаемое получилось 79,4 МПа; для d2 — 631 МПА :ai: То есть формула актуальна при размере зёрен в доли микрона. Интересно, какой у неё диапазон применимости/на каком диапазоне размеров её выводили. А может это, как обычно и бывает, опечатка в интернете: вместо мкм надо читать мм или см, или м. :ag: |
Re: Какой гранит прочнее?
Чекист, ты запишись на Курс о породах в Томский политех и потревожь там их коленки своим гранитом. :ag:
|
Re: Какой гранит прочнее?
golodny, спасибо, ты мне очень помог.
|
Re: Какой гранит прочнее?
Вложений: 2
Ещё вопрос, по другой теме: я правильно понимаю, что такая форма рельефа называется "бараний лоб"?
|
Re: Какой гранит прочнее?
А, по-твоему, откуда двигался ледник?
|
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
По-моему, на первом фото с горки съезжают по простиранию пород, а не со лба.
Где находится первое фото на втором? Раз ты говоришь про бараний лоб, то откуда, по-твоему, на втором фото двигался ледник (укажи направление движения)? |
Re: Какой гранит прочнее?
Интересуюсь, потому что вычитал в книжке:
“Встречая выступы твёрдых горных пород, ледники срезают, сглаживают их, в результате возникают своеобразные, несколько удлинённые формы — так называемые бараньи лбы. В продольном направлении они асимметричны. Склон, обращённый навстречу движению ледника, пологий, отполированный, покрыт штриховкой, а противоположный склон крутой и не обработан льдом. Размеры из различны — от нескольких метров до нескольких десятков метров в длину и высоту.” (Якушова А.Ф. “Геология с элементами геоморфологии”, 1978, с.165) |
Re: Какой гранит прочнее?
Вложений: 1
Если я правильно разобрался, то вот (номер ракурса соответствует номеру фото в начальном посте), а направление движения ледника совпадает с ракурсом №1:
|
Re: Какой гранит прочнее?
То есть, по-твоему, ледник на втором фото первого сообщения темы должен был двигаться не по градиенту, а по простиранию пород? :ai:
По-моему, с приведённым описанием лбов из книжки фото первого сообщения не стыкуются. В том месте вообще когда-нибудь было оледенение/ледник? |
Re: Какой гранит прочнее?
Процитирую энциклопедию:
Цитата:
- по-моему, вполне подходит под описание: на первом фото изображен более пологий склон, а на втором - "более крутой и неровный". Это раз. С ракурса №2 леднику просто неоткуда было ползти, ибо дальше низина. Это два. Теперь далее, из геологической энциклопедии: Цитата:
- что мы и видим на фото №2, где склон менее сглажен. Это три. К тебе вопрос: ты сомневаешься, что эту скалу зализал ледник? Или в чём-то ином? Поясни. |
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Функция ледник — зализанность не является обратимой. То есть "зализанность" может и по другим причинам возникнуть: вода, ветер и т.п. Асимметрии в продольном направлении не видать, штриховки, вероятно, тоже нет. А вот в направлении перпендикулярном простиранию пород деформацию хорошо видно.
Почему тебе именно ледник нужен? :ag: |
Re: Какой гранит прочнее?
Вложений: 1
А разве вот эти борозды, это не ледниковая штриховка?
|
Re: Какой гранит прочнее?
На мой взгляд, это вообще не борозды, а слои пород. К тому же, согласно процитированной ранее книге, борозды должны быть на пологом склоне, а не на крутом, фото которого ты привёл.
|
Re: Какой гранит прочнее?
Вложений: 1
А что скажешь вот по этой "борозде"? Как она могла образоваться?
|
Re: Какой гранит прочнее?
Так борозда бывает на горизонтальной поверхности. Например, океана, который бороздят корабли. А ты показываешь вертикальную поверхность — там трещины.
|
Re: Какой гранит прочнее?
Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Обозначь на фото стрелочкой то, о чём спрашиваешь (желательно сразу в нескольких местах).
|
Re: Какой гранит прочнее?
Вложений: 1
Цитата:
|
Re: Какой гранит прочнее?
Царапина какая-то, не от ледника. :ag:
Вероятно, достаточно свежая, судя по тому, что не потемнела и не поросла мхами и лишайниками. |
Re: Какой гранит прочнее?
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Ледниковые борозды в известняках на острове Келлиз, Огайо - похоже на борозды перуанской горки? |
Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot