Помогите определить метеорит
 

Нашёл предположительно метеорит и нуждаюсь в его классификации. ГЕОХИ РАН в лице мнс меня игнорирует. Прошу Вас помочь определить и классифицировать образец. Возможны договорённости по его коммерции. Алексей libero_13@mail.ru

Вес камня приблизительно 65-70 кг. На нём видны следы волочения по грунту. Несколько лет камень пролежал под дождем. Вывернут из земли и немного поранен тракторным плугом. Это видно на куске с подоконника (фото 4). Магнитными свойствами не обладает. Измерение удельного веса в домашних условиях показало около 2,82 г/см3.

Фото 1. Спил найденного образца. Предполагаю, что светлые вкрапления - это АНОРТИТЫ. Цвет бесцветный или белый, серый, иногда желтоватый, красноватый. Блеск стеклянный, излом неровный. Прозрачный до полупрозрачного.

Фото 2 и Фото 3. Строение зернистых масс у найденного образца под микроскопом.

Фото 4 (на подоконнике). Кора плавления предполагаемого метеорита.

Фото 5. Кора плавления с передней части "болида". Она более ярко выражена чем в хвостовой части.

Фото 6. "Болид" имеет волновые наплывы.

Фото 7. Обратная сторона того куска, что на подоконнике. Он был отколот с передней части "болида" по трещине, в которую затекала вода, и заходил воздух, что вызвало заметно рыжеватый цвет материала. В центральной части рыжеватость отсутствует. По краю достаточно хорошо проглядывается тонкая, до 1 мм, чёрная корка, возможно, кора плавления.

Фото 8. Вид "коры плавления" с большим оптическим разрешением. Обработано маслом для большей наглядности. Видны выступающие на поверхности анортиты(?) жёлтого цвета. В образце они встречаются разных цветов. Все они полупрозрачные и прозрачные. Поверхность матовая.

Re: Помогите определить метеорит
 

Так в ГЕОХИ подтвердили, что это метеорит или нет?

Там же, вроде, раньше принимали почтой 20 г образца и выдавали официальный сертификат, если это оказывался метеорит. ГЕОХИ АН СССР был головной организацией в стране по метеоритам.

Из статьи корреспондента Вечерней Москвы Дмитрия Анохина от 2006 года (ссылка уже не работает):

“В комнату 301-А Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского Российской академии наук (ГЕОХИ РАН) ведет самая обычная дверь. Постороннему вряд ли придет в голову, что за ней хранятся сотни космических пришельцев. Не живых, конечно, – ведь речь идет о крупнейшем в России собрании метеоритов”.
“Сейчас у человека, обнаружившего метеорит в России, есть два законных пути, – рассказывает заведующий лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН профессор Михаил НАЗАРОВ. – Первый – целиком сдать находку нам в обмен на «гонорар». Второй – отдать нам пятую часть находки (можно ограничиться 20 граммами, если метеорит тяжелее 100 г), а взамен получить официальный сертификат, подтверждающий обладание подлинным небесным камнем. А с тем, что остается на руках, можно делать все что угодно – в том числе и выкладывать на прилавок”.

Re: Помогите определить метеорит
 

лаборатория метеоритики ГЕОХИ РАН:

“Основные объекты исследования: метеориты, лунный грунт, рассеянное космическое вещество в осадочных толщах, ударные кратеры и импактиты. Лаборатория курирует национальную коллекцию лунных образцов, метеоритную коллекцию РАН, Музей внеземного вещества ГЕОХИ РАН и метеоритную экспозицию в Минералогическом Музее им.А.Е.Ферсмана РАН.
Руководит лабораторией доктор геолого-минералогических наук Михаил Александрович Назаров”.

“Метеоритная коллекция российской академии наук, хранящаяся в Институте, является одной из крупнейших мировых коллекций и содержит более 800 метеоритов всех классов и типов, включая многие редкие и уникальные”.

Re: Помогите определить метеорит
 

А что такое Анорит?
Опечатка в анортит?
Древний покемон (Anorith) 30 уровня (на рисунке), который жил в море и охотился с помощью клешней?
Или а-норит — это отрицание от норит?
А может это зашифрованное название минерала торит?

И в какой стране этот метеорит плугом выкопан, что там в феврале травка зеленеет? :ai:

Re: Помогите определить метеорит
 

Прошу прощение за опечатку в слове анортит. А на фото травка зеленая августовская, прошедшего года. Цифровик не настроен на дату.

Re: Помогите определить метеорит
 

Отправлено 50 гр. вещества, получил ответ от мнс, что это осадочная порода.

Re: Помогите определить метеорит
 

Я бы этому диагнозу доверился.

В ГЕОХИ, в отличие от Русского общества любителей метеоритики и прочих любителей — профессионалы. (В СССР ГЕОХИ был институтом нулевой категории. Это, в частности, означало, что его работники не подлежали призыву в армию даже в случае войны).

Методики и чёткие критерии определения внеземного вещества у них отработаны многолетней практикой. (Видимо, критерии — это специфика химического, изотопного и минерального состава). Необходимое оборудование у них имелось ещё во времена СССР. И образцов внеземного вещества у них завались.

Думаю, личного интереса обмануть у мнс не было. Мнс — должность конкурсная. Вероятно, этот человек, работая в ГЕОХИ, набил руку в определении метеоритов ещё до того, как стал мнс. Уверен, что ни Михаил Александрович Назаров (зав. лаб. метеоритики), ни Дмитрий Дмитриевич Бадюков (зам. зав. лаб.) сами анализы не делают (потому что не умеют :ag:). Но если бы у мнс возникли сомнения в интерпретации результатов анализов, то посоветоваться ей было с кем.

Re: Помогите определить метеорит
 

мнс мужчина. Дмитрий Садиленко.

Re: Помогите определить метеорит
 

Можно было бы согласиться на осадочную породу, если бы не крупнопузырчатая кора плавления.

Re: Помогите определить метеорит
 

У меня тоже есть личное убеждение, что если в ГЕОХИ сказали, что это осадочная порода — в этом можно не сомневаться. А "кора плавления" на образце — это кора выветривания, подобную очень часто можно видеть на поверхности образцов, долго находящихся в водонасыщенной окислительной обстановке (почве, земле рядом с водоёмами и т.п.).
На фотографиях через микроскоп — видно плохо, но напоминает минерал кварц. Но если по составу это кварц, то это не метеорит — в метеоритах кварца нет. Лучший способ для проверки — сделать шлиф менее выветрелой части образца и посмотреть в поляризационный микроскоп. С этим можно договориться в любом институте геологической направленности. Средняя рыночная цена изготовления шлифа 200-300 руб.

Re: Помогите определить метеорит
 

Метеорит найден в сухом старом лесу. Шлиф я делал сам и послал 1х1 см, толщиной 0.5 мм. Могу выделить еще и анортит целиком. Кора выветривания не имеет толщину. И вообще, метеориты бывают разные.

В идеальных условиях (например, Антарктида), некоторые лунные метеориты почти мгновенно распознаются как луниты по их коре плавления, имеющей везикулярный вид (крупнопузырчатая поверхность метеоритов QUE 93069 или PCA02007). В земных породах и в других видах метеоритов нет характерной для лунных метеоритов коры. Некоторые лунные метеориты (базальты) не имеют везикулярной корки, однако, кора плавления некоторых лунных метеоритов, найденных в жарких пустынях, была сглажена ветром. При отсутствии характерной коры плавления, лунный (или марсианский) метеорит, менее вероятно, что будет признан в качестве метеорита, потому что будет больше напоминать земные породы по минералогии и плотности.

Re: Помогите определить метеорит
 

Что такое “старый лес”? Он там рос до того, как 10 тыс. лет назад в тех местах прошёл ледник? А “сухой”, потому что ледник его не замочил?
Раз в 20 толще стандартного шлифа для поляризационного микроскопа. Бальзам использовался канадский? :ai:
Как это?!
Могут ли в ГЕОХИ этого не знать?
Признан в качестве метеорита кем? Грибниками? Возможно, что это менее вероятно, потому что грибники руководствуются внешними признаками, а не инструментальными методами. Геохимиками из ГЕОХИ? Крайне маловероятно!
И вообще, раз на фото “характерная кора плавления ” якобы видна, к чему был весь последний абзац?

Re: Помогите определить метеорит
 

В общем случае целесообразность проверки, предложенной Arty, прямо пропорциональна весу имеющегося метеорита и вероятности того, что Дмитрий Садиленко был пьян.

Приравнивая ожидаемый доход (равен цене продажи метеорита, умноженной на вероятность того, что это метеорит) к издержкам (изготовление шлифа + пересылка), можно оценить, стоит ли заморачиваться проверкой, имея отрицательное заключение ГЕОХИ. Вероятность того, что это метеорит при отрицательном заключении ГЕОХИ меньше или равна вероятности того, что Дмитрий Садиленко был пьян.

Re: Помогите определить метеорит
 

Вроде бы статьи в интернете писаны не грибниками. Читать иногда надо интернет, в котором докторами наук указывались характерные признаки метеоритов с фотографиями и толщиной шлифа.

А с чего вы взяли, что это кварц?

Re: Помогите определить метеорит
 

Так это для широты охвата: доктора указывают признаки понятные грибникам, чтобы потом из присланного грибниками многообразия инструментальными методами выбрать метеориты.
Он же объяснил:

Re: Помогите определить метеорит
 

С чего вы взяли, что метеорит пережил ледниковый период?
В метеоритах кварц есть: http://www.zemlyaplaneta.ru/sostav-meteoritov/ximicheskij-sostav-meteoritov/index.php

Найденный метеорит находился очень далеко от гор и вулканов. Местность бедна рудными ископаемыми.
Для каменных метеоритов шлиф достаточен 0.4 мм. Кандидат наук Демидова.

Re: Помогите определить метеорит
 

С того, что это не метеорит.

Краткое содержание предыдущих серий.
ГЕОХИ (Дмитрий Садиленко): - Это не метеорит, а осадочная порода.
libero_13: - Согласился бы на осадочную породу, если бы не крупнопузырчатая кора плавления.
Arty: - Это не кора плавления, а кора выветривания типичная для образцов, находившихся в водонасыщенной окислительной обстановке.
libero_13: - Там не могло быть водонасыщенной обстановки, потому что это сухой старый лес.
golodny: - Могло быть, и лес тут ни при чём, если этот булыжник притащил ледник 10 тыс. лет назад.

Таким образом, в цитируемом вопросе не только нарушена логическая цепь рассуждений, но и в сам вопрос включено ложное утверждение.
Это как я бы спросил: - libero_13, зачем ты украл у меня серебряные ложки?

кварц (?!), Старое Песьяное
 

Из указанного источника информации этого заключить нельзя — он для грибников, причём собирающих свинушки и чернушки.

Куплетский Б.М. и Островский И.А., изучавшие каменный метеорит Старое Песьяное, были крайне удивлены даже одиночному зерну “кварца” в метеорите:
“Кварц (?!) среди 10 изученных шлифов метеорита был встречен в одном зерне только в шлифе 3 (218). Зерно имеет Nm слабо больше канадского бальзама и имеет одноосный характер… Попытка проверить природу минерала иммерзионным методом не увенчалась успехом, так как единственное зерно минерала было при этом утеряно. Поэтому присутствие кварца в этом метеорите не может считаться окончательно доказанным” (статья “Материалы к микроскопии метеоритов CCCР”, Метеоритика, 1941, вып.1, с.61/с.78 pdf).
Академик Левинсон-Лессинг Ф.Ю. по этому поводу высказался следующим образом: “Важный факт нахождения кварца в метеорите, следовало бы оговорить возможными сомнениями, особенно принимая во внимание, что было обнаружено только одно зерно” (там же, сноска на с.116/с.132 pdf).

Re: Помогите определить метеорит
 

Каким образом это подтверждает, что камень является метеоритом?
Речь шла о том, чтобы сделать стандартный шлиф и посмотреть его в поляризационном микроскопе на предмет кварца. Что такое “шлиф достаточен 0.4 мм”, кто такая Демидова, каких наук она кандидат, и при чём здесь она вообще — непонятно.

Re: Помогите определить метеорит
 

Всё понятно!
Грибникам советую собирать мухоморы и поганки, чтоб не было осложнений с классификаций метеоритов и квалификацией мнс, у которых воруют серебряные ложки!
Что-то ледник был слабоват, притащил из множества лежащих вокруг булыжников одного "гадкого утёнка".

Re: Помогите определить метеорит
 

Изготовление шлифа было бы достаточно, чтобы понять минеральный состав образца. Исходя из этого можно было бы развеять некоторые сомнения. Например, по шлифу можно понять осадочная это порода или магматическая. Если это осадочная - вопрос снимается. Если магматическая кислого состава (гранит, диорит и т.п.) - тоже самое.

Re: Помогите определить метеорит
 

Грибникам — собирать в Интернете качественную информацию, научившись оценивать её точность и достоверность.
Если бы Дмитрий Садиленко вымогал деньги, ставя в зависимость от этого выдачу сертификата на метеорит, об этом стоило так и написать. Иначе сомнения в его квалификации не выглядят убедительно.
Он ещё постарается. А может и кусочек сыру ещё перепадёт в виде метеорита. :ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

Однако, после моей просьбы выслать фото тех образцов, которые выслал я, получил в последующие 10 дней 4 сетевые атаки. Все важные документы, письма, адреса, явки и пароли держу на компакт дисках. А почту удаляю. Были бы напрасны потуги. Если это лунный метеорит, как я предполагаю, то у мнс оказалась в руках "синица" ценой в 50 000 долларов. Вот и делайте выводы.

Re: Помогите определить метеорит
 

Дело в том, что не каждый республиканский институт данного направления на это способен: там в глаза не видели лунных метеоритов. Что они могут мне ответить? С чем они будут сравнивать? И вообще, эта процедура займет не один месяц уже по моей причине.

Re: Помогите определить метеорит
 

При изучении горной породы в шлифе не надо ничего и ни с чем сравнивать. На это способен любой институт, имеющий мастерскую по изготовлению шлифов. Нужно просто определить минеральный состав образца - перечислить названия минералов, присутствующих в образце. Или получить название горной породы (определяется по минеральному составу). Имея это, уже можно будет сделать много выводов.
Отдавая шлиф, можно не рассказывать цели исследования, просто получить данные о составе. Если у вас действительно такая уверенность в том, что это лунный метеорит, начните с малого, сделайте шлиф. Классифицировать метеорит не имея данных о составе невозможно.
В каком районе был найден этот "метеорит"?

Re: Помогите определить метеорит
 

Попробую сделать шлиф в местном институте.
В Беларуси.

Re: Помогите определить метеорит
 

Часовой видеоролик с пресс-конференции (14 марта 2013), посвящённой метеориту Челябинск. Даёт представление о работе Комитета по метеоритам и внутренней кухне ГЕОХИ из первых рук. Точнее уст директора ГЕОХИ.

Re: Помогите определить метеорит
 

Да, есть о чем задуматься. Может быть на Западе не так?

Re: Помогите определить метеорит
 

О чём же?

преклонение перед Западом
 

Интересно, откуда в Белоруссии берутся завышенные ожидания в отношении Запада?!
Вот о крушении иллюзий оппозиционной белорусской журналистки, свалившей из страны.

Re: Помогите определить метеорит
 

О монополии на истину.

Re: преклонение перед Западом
 

Я лишь сросил, а Вы обвиняете меня в измене родине. Круто у Вас получается. Я не доверяю ГЕОХИ РАН. Может на Западе найдётся интерес к моей просьбе.

ликвидация ГЕОХИ (и академической геологии) в Белоруссии
 

Для объективности замечу, что обвинение в измене мною предъявлено не было. :ag:

Оказывается, в 2008 году приказом пана Хоружика (министр природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь) был ликвидирован Институт геохимии и геофизики Академии Наук. :ai:

Re: Помогите определить метеорит
 

:dash3:

Re: Помогите определить метеорит
 

Иногда читаем интернет, где пишут доктора наук. И что они пишут? Почему статьи противоречат друг другу?
1. Некоторые лунные метеориты (базальты) не имеют везикулярной корки, однако, кора плавления некоторых лунных метеоритов, найденных в жарких пустынях, была сглажена ветром. При отсутствии характерной коры плавления, лунный (или марсианский) метеорит, менее вероятно, что будет признан в качестве метеорита, потому что будет больше напоминать земные породы по минералогии и плотности.
Из Википедии:
2. Лунные породы — твёрдые горные породы плотностью 3,1-3,4 г/см³. По химическому, минералогическому составу и структуре не похожи на земные породы.

Re: ликвидация ГЕОХИ (и академической геологии) в Белоруссии
 

Да, грибникам из России и Беларуси одна непруха.

Re: Помогите определить метеорит
 

libero_13, почему вы считаете, что все статьи в интернете написаны докторами наук? Углубляетесь в популярные статьи в интернете и при этом не доверяете ГЕОХИ РАН.
Читайте лучше сайт ГЕОХИ РАН, а не википедию, в которой много недостоверной информации.

Re: Помогите определить метеорит
 

Что-то я теряю интерес к этому форуму, кроме вас двоих здесь никто не читает и не пишет.

Re: Помогите определить метеорит
 

Да нет, истина одна, ведь геология - точная наука!... Просто им видимо еще не приходилось держать в руках бубен....:bl:

Re: Помогите определить метеорит
 

Геология наука точная, не спорю. Что Вы имеете ввиду под словом бубен? Хотя складывается впечатление, что в ГЕОХИ РАН завелись шаманы.