Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Фоссилии (окаменелости) (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Флора (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=160)

golodny 03.04.2013 20:48

Re: Флора
 
Так луковица же непрозрачная, а пёрышки внутри неё зелёные. Причём здесь герметичность шкафа? :ai:

congai 03.04.2013 21:29

Re: Флора
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 8652)
Так луковица же непрозрачная, а пёрышки внутри неё зелёные. Причём здесь герметичность шкафа? :ai:

Свет доходит, видимо, до глубоких слоёв. Да и не так много его надо. Скажем, в океане зелёные растения до какой-то довольно большой глубины могут жить. Другое дело — почему не зеленеют наружные слои? Могу только предполагать. Наверно, запрограммированы на защиту внутренних, которым суждено стать надземными, а не на собственно фотосинтез...

golodny 04.04.2013 13:07

Re: Флора
 
“Если растение выращивать в темноте, оно вырастет бесцветным и сильно вытянутым. Такие растения называются этилированными. Но попробуйте выставить такое растение на свет — оно зазеленеет. Значит, свет является необходимым условием для образования хлорофилла”.
(http://www.valleyflora.ru/41-7.html)
Похоже, что учебник ботаники для школы писали люди с таким же отсутствием логики.
(http://project.1september.ru/work.php?id=573479)

Правильный вывод из проделанного опыта: “Жёлтое растение на свету стало зелёным”. Чтобы доказать, что свет является необходимым условием “зелёности”, требуется доказать, что “зелёность” никогда не появляется в отсутствие света.
А чтобы опровергнуть, достаточно привести хотя бы один пример “зелёности” в отсутствие света.

Это иллюстрация как учителя служат проводниками глупости в неокрепшие умы в рамках своей социальной функции — исполнение заказа правящего режима на образование обезьян. :ag:

golodny 04.04.2013 13:13

Re: Флора
 
Оказывается:
“Еще со времен Ю. Сакса (1864) известно, что в некоторых случаях хлорофилл образуется и в отсутствие света. Способность образовывать хлорофилл в темноте характерна для организмов, стоящих на нижней ступени эволюционного процесса. Так, при благоприятных условиях питания некоторые бактерии могут синтезировать в темноте бактериохлорофилл. Цианобактерии при достаточном снабжении органическим веществом растут и образуют пигменты в темноте. Способность к образованию хлорофилла в темноте обнаружена и у таких высокоорганизованных водорослей, как харовые. Лиственные и печеночные мхи сохраняют способность образовывать хлорофилл в темноте. Почти у всех видов хвойных при прорастании семян в темноте семядоли зеленеют. Более развита эта способность у теневыносливых пород хвойных деревьев. По мере роста проростков в темноте образовавшийся хлорофилл разрушается, и на 35—40-й день проростки в отсутствие света погибают. Интересно заметить, что проростки хвойных, выращенные из изолированных зародышей в темноте, хлорофилла не образуют. Однако достаточно присутствия небольшого кусочка нераздробленного эндосперма, чтобы проростки начинали зеленеть. Зеленение происходит даже в том случае, если зародыш соприкасается с эндоспермом другого вида хвойных деревьев. При этом наблюдается прямая корреляция между величиной окислительно-восстановительного потенциала эндосперма и способностью проростков зеленеть в темноте.

Можно сделать заключение, что в эволюционном плане хлорофилл первоначально образовался как побочный продукт темнового обмена. Однако в дальнейшем на свету растения, обладающие хлорофиллом, получили большее преимущество благодаря возможности использовать энергию солнечного света, и эта особенность была закреплена естественным отбором”.
(http://fizrast.ru/fotosintez/pigmenty/hlorofilly/usloviya-obrazovaniya.html)

Иформацию не проверял, но думаю что зелёные пёрышки внутри луковицы, в отсутствие света, связаны с эндоспермой. :ag:

congai 04.04.2013 13:49

Re: Флора
 
Не-не, эндосперм — это в генеративную тему, здесь-то простая бесполая луковица. Если брать глобально — да, может и без света хлорофилл образовываться, у мхов, водорослей точно, насчёт хвойных по-разному, а вот у прочих высших (цветковых, скажем так) :bl:

golodny 04.04.2013 13:58

Re: Флора
 
Значит может, потому что твоё объяснение о проникновении мелких фотонов света в сердцевину луковицы через поры в её кожуре не катит. :ag:

congai 04.04.2013 14:10

Re: Флора
 
Признаюсь, в физике я не сильна. Насчет того, куда могут добраться фотоны, могу разве что погуглить (что щас и буду делать...).
Черт.
Ну предшественник хлорофилла — он да, в темноте образуется. Но сам хлорофилл, причём хлорофилл именно цветковых и именно луковицы! В общем, надо сосредоточиться и подумать...

congai 04.04.2013 18:48

Re: Флора
 
Продолжаю измышления. Вспомнила из дачной жизни: довольно-таки обычно, когда хлорофилл обнаруживается в темных уголках. Бобы, например, внутри толстенных стручков. Или тонкий слой зеленого луба под корой, когда спилишь нестарую ветку. То есть, не приходится говорить о каком-то исключении.
Теперь дальше. Свет — это катализатор образования хлорофилла. Кому-то он не нужен — у них, стало быть, другой катализатор. Так вот выяснилось, что этот "другой" фермент, имеющийся у многих современных растений, цветковые утратили в ходе эволюции.
Вывод — нужен им свет!
На исходный вопрос это, однако, не отвечает... Может, хлорофилл образуется в поверхностных слоях и переносится вглубь (хотя молекула великовата...), стесняюсь спросить про фотоны...

congai 04.04.2013 19:33

Re: Флора
 
Разрезала луковицу, посмотрела на свет. Конечно, не прозрачная, но просвечивает. Значит, свет проходит все ж таки. А свет это фотоны:bw:

golodny 04.04.2013 22:26

Re: Флора
 
Цитата:

Сообщение от congai (Сообщение 8668)
А свет это фотоны:bw:

Пока летит — волна (огибает препятствия), а когда стукается во что-то — частицы (давление света).

Цитата:

Сообщение от congai (Сообщение 8668)
Разрезала луковицу... не прозрачная, но просвечивает

При какой толщине? :ai:

Это больше чем: “Оказалось, что освещение электрической лампой мощностью 10 Вт на расстоянии 400 см было пределом, ниже которого образование хлорофилла прекращалось”? (http://fizrast.ru/fotosintez/pigment...azovaniya.html)

Вспомнил из жизни: если фонариком посветить сквозь ладонь, то свет проходит. :ag:


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot