. . . . . . .
Размер и рост кристаллов - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ, ПРЕПАРИРОВАНИЕ, ОБРАБОТКА > Выращивание кристаллов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.06.2013, 18:44   #1
Nagarjuna
Senior Member
 
Аватар для Nagarjuna
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Krasnodar
Сообщений: 331
По умолчанию Размер и рост кристаллов

На выставках, в магазинах, частных коллекциях вы все видели кристаллы того или иного минерала. Но когда-нибудь пробовали обобщить увиденное, задав вопрос на основании статистики размеров: почему такой большой разброс максимальных размеров кристаллов разных минералов? Ведь, если следовать логике вещей, то они должны быть более-менее одинаковыми по размеру, ну там "плюс-минус"...
Исходя их этого, возник интересный вопрос: что влияет на рост и размер кристаллов? До какого размера может вырасти кристалл того или иного минерала в естественных или искусственных условиях? В чём заключается предел роста? Почему кристаллы одних минералов, например, "Горный хрусталь" в природе могут достигать относительно больших размеров, а кристаллы (побоюсь этого слова, скорее "кристаллики") Анапаита, Киновари, Уэвеллита и т.п. редко бывают большими "одиночками", в основном встречаются в виде агрегатов — сростков или "щёток"...
Какие такие неведомые "тёмные" силы мешают им вырасти в виде отдельных больших кристаллов или, на худой конец, "двойников"? А тот же Пирит может встретиться (хотя и не так часто) в виде крупных "кубов", а может в виде мелких "щёток". В любом случае диапазон размеров у него может колебаться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: peshera-001 (1).jpg
Просмотров: 585
Размер:	72.4 Кб
ID:	3053  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: peshera-003 (1).jpg
Просмотров: 577
Размер:	84.7 Кб
ID:	3054  


Последний раз редактировалось Nagarjuna; 23.06.2013 в 15:17.
Nagarjuna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 11:45   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от Nagarjuna Посмотреть сообщение
что влияет на рост и размер кристаллов?
Из здравого смысла, не читая книги по онтогении, питание влияет: чем лучше кормят, тем упитаннее вырастет. Ещё время роста: чем дольше — тем больше. И чтобы рос быстрее, чем растворялся или ломался.
Свободное пространство при заполнении: это как человек — вырастает по длине кровати. А при замещении — развитость системы “кровоснабжения” (проницаемость по трещинам и порам).
Количество затравок (центров кристаллизации): если делить питание на многих, то каждому меньше достанется.
Если брать разные вещества при одних и тех же условиях, то у них размер может быть в "Гене" зашит: мышь-то со слона не растёт даже при хорошей кормёжке. Мне кажется, для вещества аналог Гены — это свободная энергия Гиббса (по химическим процессам) и удельный объём (по физическим).

А вот интересно, как определяют, что бревно, на котором человек стоит (фото выше) — это один кристалл?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 15:19   #3
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Голодный, удивительно, как это ты тонко подметил — действительно, онтогения основывается на здравом смысле! Правда, как показывает вопрос Nagarjuna, он есть в отличие от тебя не у всех.
Насчёт "зашитых в гене" размеров кристаллов минералов мой здравый смысл протестует, размер упрётся исключительно в условия роста.
Собственно, химию и физику, хотя бы на уровне средней школы, придётся знать, как бы это не противоречило твоему здравому смыслу.
Что касается твоего вопроса — попробуй сам ответить на него, не прибегая к помощи онтогении. Интересно, что получится?
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 16:10   #4
Nagarjuna
Senior Member
 
Аватар для Nagarjuna
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Krasnodar
Сообщений: 331
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

"Условия роста" можно принять как основной фактор, влияющий на размер кристалла какого-либо минерала, но не факт, что если в такие же условия поместить "зародыш" другого минерала и создать для него благоприятную питательную среду, он вырастет до таких же размеров. При всех одинаковых условиях роста, размеры кристаллов минералов будут разные... Что-то интуиция мне подсказывает, что не всё так просто)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kristallografiya.jpg
Просмотров: 543
Размер:	89.2 Кб
ID:	3055  

Nagarjuna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 17:00   #5
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Наиболее благоприятные условия роста для кристаллов разных минералов будут разными. Нет универсальных условий. Поэтому если мы возьмём самые удачные условия роста для галита и будем пытаться там вырастить кварц — расти он не будет — как мы там создадим ему "благоприятную среду"?
Собственно, ответ на вопрос звучит в определении термина "кристалл" — трёхмерная периодическая укладка атомов. Никаких ограничений для такой укладки теоретически нет и быть не может.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 17:38   #6
Nagarjuna
Senior Member
 
Аватар для Nagarjuna
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Krasnodar
Сообщений: 331
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Разумеется, я имел в виду для Галита условия необходимые для Галита, а для Кварца — условия необходимые для Кварца ("Богу-богово, Кесарю-кесарево"), раз уж мы общее понятие "минерал" конкретизировали...)))
Про универсальные условия, кстати, речь не шла.))) "Питательная среда", влажность, давление, температура, радиация (если нужно), плюс стабильность всего этого на одинаковом временном интервале теоретически могут дать одинаковые результаты?
Пусть мы даже "подкорректируем" ( "расти, дорогой, мы тебе дадим всё что нужно, только расти") любой из вышеперечисленных факторов для Галита и Кварца, что-то я сильно сомневаюсь, что они смогут вырасти до одинаковых максимально больших размеров...)))
Теория и практика часто могут расходиться в результатах.)))
Кстати, коль вопрос зашёл об условиях роста: магнитное поле Земли и её гравитация влияют на рост и размер кристаллов? Люблю задавать "неадекватные" вопросы.)))
P.S. Кстати, Golodny очень чётко уловил то, на что я намекаю, но стесняюсь сказать — про "Ген" роста того или иного минерала...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: peshera-005 (1).jpg
Просмотров: 576
Размер:	117.0 Кб
ID:	3057  


Последний раз редактировалось Nagarjuna; 22.06.2013 в 19:58.
Nagarjuna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 18:20   #7
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Nagarjuna, не очень понял, на чём основаны сомнения. По теории — могут расти бесконечно. Ну а практика, разумеется, отличается от теории.
Влияние гравитации на форму кристалла.
С "Генетикой минералов" в том виде, под каким термин генетика определяется в биологии — тема интересная, но отдает "лысенковщиной наоборот".
Вот могу ещё подкинуть националистические идеи в минералогии. Привёз я как-то знакомому образцы эгирина из Малави — роскошные кристаллы со сверкающими гранями в друзах с дымчатым кварцем. Он на это великолепие поглядел и задал вопрос: "Ну почему даже такое г..но, как эгирин, в Африке растёт красивым?!"
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 19:14   #8
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Что касается твоего вопроса — попробуй сам ответить на него, не прибегая к помощи онтогении. Интересно, что получится?
Ну, это известная манера отвечать на вопрос вопросом, твоя.
Когда суду всё ясно, я и вопросов не задаю.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 19:16   #9
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Собственно, химию и физику, хотя бы на уровне средней школы, придётся знать
Чего ты упёрся в среднюю школу? Там же маленьких обманывают.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 19:18   #10
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
"кристалл" — трёхмерная периодическая укладка атомов
И какой атом, ты периодически укладываешь в кристалле льда, когда хлопаешь в ладоши, чтобы лужа замёрзла?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #11
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot