. . . . . . .
Минералы - сокровища Земли - Страница 9 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ, ПРЕПАРИРОВАНИЕ, ОБРАБОТКА > Коллекционирование, методы поиска и обработки камней

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2011, 21:49   #81
Василий
Senior Member
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
А кто-нибудь из собирателей журнала Минералы Сокровища Земли проверял, что образец с межслойным дефицитом? Может это вообще мусковит?
Что проверял? Или по другому спрошу: как это проверить?
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 01:37   #82
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
как это проверить?
У слюд структура бутерброда: Т-О-Т ( О - октаэдрический слой зажат между двумя тетраэдрическими T). Этот бутерброд по-научному называется слюдяной пакет или слой 2:1. Пачка из таких бутербродов, не рассыпается, притягиваясь к положительно заряженным частицам между бутербродами. Эти силы притяжения слабые, поэтому у слюд между бутербродами совершенная спайность (бутерброды легко оторвать друг от друга). Положительно заряженные частицы называются катионы. Так вот, у иллита между бутербродами дефицит катионов, а у мусковита нет дефицита катионов.

По-научному иллит относится к слюдам с межслойным дефицитом катионов. Это те же самые слюды, которые до 1998 года называли гидрослюдами. Но оказалось, что никакой лишней воды в таких слюдах нет по сравнению с не гидрослюдами. А от обычных (не гидрослюд) они отличаются нехваткой катионов между бутербродами (межслойный дефицит катионов).

Это позиция была изложена в отчёте специально созданного Подкомитета по слюдам в 1998 году. В подкомитет входило 15 специалистов по слюдам из разных стран, причём трое из них из России. Некоторые с такой позицией не согласны, например вышеупомянутый Нырков А.А. из Новочеркасска.

Дома ты вряд ли сможешь проверить. В отчёте Подкомитета IMA по слюдам (1998) написано, что в основу классификации слюд положены исключительно химический состав и структурные данные кристаллов, потому что по физическим свойствам слюды однозначно отличить невозможно.

Можно оплатить экспертизу и, если окажется что это мусковит, через суд взыскать деньги за нарушение закона о правах потребителя. Но тогда любимый журнал может разориться.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 09:08   #83
Василий
Senior Member
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Дома ты вряд ли сможешь проверишь.
Понял, спасибо за информацию. Действительно на вид очень похоже на слюду типа мусковит. Единственно, на образце есть белые образования. Подобные образования я наблюдал только в образцах искусственно выращенных солей после их выветривания.
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 15:07   #84
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Подозреваешь, что они иллит искусственно из мусковита выветрили, вынув часть межслойных катионов?
По-любому, в суде не докажешь, что тебе был продан именно этот образец.
Скажут, что сам вырастил.

Последний раз редактировалось golodny; 17.11.2011 в 15:13.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 15:47   #85
Василий
Senior Member
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 628
По умолчанию

Нет я думаю вот что.
Раз есть следы выветривания (если это можно ими назвать), то возможно этот образец — иллит, т.к. он потерял часть катионов (если это можно назвать выветриванием).

Например, если взять Медный купорос (аналог Халькантита (Chalcanthite) и нагреть его, то вода из состава уходит, и остаётся просто сульфат меди (безводный). Который также является зарегистрированным IMA минералом — Chalcocyanite (Халькоцианит).
Процесс обезвоживания также называют выветриванием (только не знаю, правильно ли это).
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 16:16   #86
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
т.к. он потерял часть катионов (если это можно назвать выветриванием).
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Процесс обезвоживания также называют выветриванием (только не знаю, правильно ли это).
Вроде, выветривание — это любое изменение "камней" природными процессами.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 23:51   #87
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Вроде, выветривание — это любое изменение "камней" природными процессами.
Наверно, не любое. Ведь метаморфизм и метасоматоз — это тоже "изменение камней".
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 01:39   #88
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Ведь метаморфизм и метасоматоз — это тоже "изменение камней".
Слово “камни” использовано в библейском значении (Ветхий Завет. Книга Экклезиаста или Проповедника: “Время разбрасывать камни и время собирать камни”) — то, что под ногами валяется.

Метаморфизма на поверхности не бывает, а растворы высокой химической агрессивности, видимо, на поверхности бывают, так что поверхностный метасоматоз можно назвать одним из способов выветривания, нет?

Выветривание, процесс разрушения и изменения горных пород в условиях земной поверхности под влиянием механического и химического воздействия атмосферы, грунтовых и поверхностных вод и организмов.
Большая Советская Энциклопедия

Метаморфизм горных пород (от греч. metamorphoómai — подвергаюсь превращению, преображаюсь), существенные изменения текстуры, структуры, минерального и химического состава горных пород в земной коре и мантии под воздействием глубинных флюидов (летучих компонентов), температуры и давления.
Большая Советская Энциклопедия

Метасоматизм, метасоматоз (от мета... и греч. soma, родительный падеж somatos — тело), замещение одних минералов другими с существенным изменением химического состава породы и обычно с сохранением её объёма и твёрдого состояния при воздействии растворов высокой химической агрессивности.
Большая Советская Энциклопедия

На ветхий завет ссылку не ставлю — его и так все читали.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 02:28   #89
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Иногда бывает очень сложно по образцу сказать, даже при детальных исследованиях, в условиях земной поверхности происходили изменения или нет. Мы тут опять сталкиваемся с генезисом, как часто бывает в геологии. Чтоб дать название породы, надо сначала понять ее генезис.

В определениях БСЭнциклопедии указывается "существенные изменения" состава или текстур, структур. А если произошли несущественные изменения, тогда это что, не метаморфизм и не метасоматоз?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 21:06   #90
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
очень сложно по образцу сказать, даже при детальных исследованиях, в условиях земной поверхности происходили изменения или нет.
А я думал, что если образец грязный и порос мхом и лишайником — это выветривание (в условиях поверхности).
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
В определениях БСЭнциклопедии указывается "существенные изменения" состава или текстур, структур. А если произошли несущественные изменения, тогда это что, не метаморфизм и не метасоматоз?
Тогда, не метаморфизм и не метасоматоз.

Видимо, при метаморфизме порода на поверхности тоже может локально выветриться. Например, тектоническая брекчия в зоне разрывной деформации при динамометаморфизме на пересечении поверхностей разрыва с земной поверхностью.

Кстати, по определению, приведённому в БСЭ, то что Василий молотком разрушил, тоже подпадает под выветривание.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #91
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot