. . . . . . .
Морион и дымчатый кварц, где грань отличия? - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2015, 05:07   #1
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Морион и дымчатый кварц, где грань отличия?

Василий задал в личку вопрос: “Какие кварцы можно называть дымчатый кварц (раухтопаз), а какие морион? И где грань между ними?”

Отвечу здесь, чтобы желающие могли опровергнуть мою точку зрения и родить истину.
Изображения
 
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:09   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию А судьи кто?

Чтобы установить разницу между дымчатым кварцем и морионом, нужно иметь их точные определения. А таковых нет. Более того, в мире нет общепризнанного органа, который бы дал такие определения. По минералам такой орган есть. Это Международная минералогическая ассоциация (IMA). А по разновидностям — нет (IMA разновидности минералов не регламентирует).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:12   #3
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Бытовое понимание цвета не отвечает критерию точности

Другая проблема — описание этих разновидностей опирается на их цвет. Но при этом название цвета не привязано к длине волны. То есть это бытовое представление, которое в принципе не призвано отвечать критерию точности (оно появилось раньше, чем наука в которой такая точность востребована).
Глянь для интереса определение, что такое 1 метр — сильно удивишься тому, как бытовые представления расходятся с точностью, востребованной наукой. Это пример подтверждающий, что чем ответ точнее, тем он бесполезнее.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:13   #4
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Общественное мнение формируют не специалисты, а популярные дураки в сетях

Третья проблема — развитие интернета. Сейчас общественное мнение формируют не специалисты, а те дураки, которых больше читают в социальных сетях.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:20   #5
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Разные люди в одно название могут вкладывать разный смысл

Так что тогда понимают под дымчатым кварцем и под морионом?

Как обычно — разные люди в разное (или в то же) время могли понимать несколько разное.

Рассмотрим примеры. Причём сделаем упор на время, когда издавали книги специалистов — советское. Сегодня любой дурак (не в вопросе загребания денег ) может издать свою книгу, написав там любую глупость.
Минус — за прошедшие годы могли измениться подходы.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:27   #6
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Бетехтин, Курс минералогии, 1951

Бетехтин А.Г., “Курс минералогии”, 1951 [цитируется по 2007 (наследники)]

С.81
Аллохроматизм [Аллос (греч.) — посторонний.]. Известно немало примеров, когда один и тот же минерал бывает окрашен в различные цвета и оттенки. Так, кварц, обычно встречающийся в виде бесцветных, часто совершенно прозрачных кристаллов (горный хрусталь), бывает окрашен в красивый фиолетовый цвет (аметист), розовый, желто-бурый (от окислов железа), золотистый (цитрин), серый или дымчатый (раухтопаз), густой черный (морион), наконец, в молочно-белый цвет”. Точно так же каменная соль — галит — может обладать белым, серым, желтым, бурым, розовым и иногда синим цветом.
В большинстве случаев окраска в таких минералах связана с посторонними тонкорассеянными механическими примесями, окрашенными в тот или иной цвет хромофорами (носителями окраски). Эти красящие вещества могут быть представлены как неорганическими, так и органическими соединениями. Часто бывает достаточно совершенно ничтожного их количества для того, чтобы вызвать интенсивное окрашивание
бесцветных минералов, причем окраска зависит не только от количества, но и от степени дисперсности этих веществ.
Подобные окраски, не зависящие от химической природы самого минерала, носят название аллохроматических (т. е. чуждых самим минералам). Окрашенные таким способом минералы представляют собой не что иное, как кристаллозоли”.

С.360
Цвет кварца может быть самый различный, но обычно распространены бесцветные, молочно-белые и серые окраски. Прозрачные или полупрозрачные красиво окрашенные разности носят особые названия: 1) горный хрусталь — бесцветные водяно-прозрачные кристаллы; 2) аметист — фиолетовые разности; 3) раухтопаз — дымчатые прозрачные разности, окрашенные в сероватые или буроватые тона; 4) морион — кристаллы кварца, окрашенные в чёрный цвет; 5) цитрин — золотисто-жёлтые или лимонно-жёлтые кристаллы. Розовый кварц, не имеющий специального названия, окрашен, по всей вероятности, примесью Ti.
Кроме перечисленных прозрачных разностей кварца, наблюдаются явно аллохроматически окрашенные кристаллы кварца благодаря включениям посторонних минералов, также имеющие свои названия: празём — зеленоватый кварц с включениями иголочек зелёного актинолита: авантюрин — желтоватый или буровато-красный кварц с мерцающим отливом, обусловленным мельчайшими включениями слюды, железной слюдки Fe2O3 и др.
Широко распространенный в гидротермальных месторождениях молочно-белый цвет кварцевых масс в одних случаях обязан содержанию в них большого количества микроскопических жидкостей и газов. Почти всегда в жидких включениях наблюдается подвижной пузырек газа, по которому легко узнается жидкость, а иногда даже кристаллики NaCl (рис. 190). При нагревании при определенной температуре эти кристаллики растворяются, затем исчезают пузырьки газа и образуется однородная жидкая фаза. При охлаждении она вновь становится неоднородной. Таким путём можно примерно установить, при какой температуре мог произойти захват этих жидких фаз в процессе кристаллизации кварца. В других случаях молочно-белый цвет кристаллов кварца обусловлен сильной трещиноватостью, возникшей при динамических воздействиях (подобно тому, как совершенно прозрачный лед при ударе молотком в поврежденном месте становится молочно-белым).
Халцедон чаще, чем кристаллический кварц, бывает окрашен в самые различные цвета и оттенки: молочно-серый, синевато-чёрный (сапфирин), жёлтый, красный, оранжевый (сердолик), коричневый, бурый (сардер), зелёный (плазма), яблочно-зелёный от соединений никеля (хризопраз), зелёный с красными пятнышками (гелиотроп) и др. Агаты или ониксы сложены часто тончайшими различно окрашенными концентрически-зональными или плоскопараллельными слоями халцедона, могут иметь самые различные сочетания оттенков: чёрного с белым (арабский оникс), бурого с белым (сардоникс), красного с белым (карнеолоникс) и др.”

То есть критерий: раухтопаз — прозрачный, морион — чёрный.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:33   #7
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию БСЭ, Морион, 1969-1978

Большая советская энциклопедия, 1969-1978

"Морион (нем. Morion, от лат. mormorion — кристалл тёмного цвета)
разновидность Кварца, кристаллы, окрашенные в тёмный дымчатый, почти чёрный цвет. При нагревании до 250—300 °С обесцвечивается. Обесцвеченный М. применяется в технике аналогично кристаллам кварца. М. встречается в гидротермальных жилах, гнёздах в гранитных пегматитах и грейзенах. Месторождения имеются в СССР (Урал, Украина, Забайкалье и др.) и за рубежом (Канада, США, Бразилия, Малагасийская Республика и др.)".

То есть разница с дымчатым кварцем отсюда неочевидна. Слово “почти”, намекает, что чёрный цвет — это физическая абстракция. Хотя если определить чёрное, как не отражающее свет, а прозрачное — как пропускающее свет, то почему бы чёрному не быть прозрачным. Только чёрное тогда блестеть не сможет. Ведь блеск — это тоже отражение, а у чёрного отражения нет. А вот чёрный уголь антрацит есть, при этом он блестит.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:35   #8
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Куликов, Словарь камней самоцветов, 1982

Куликов Б.Ф., “Словарь камней самоцветов”, 1982

C.73
“Кварц дымчатый — окрашен в бурый цвет различной интенсивности — от едва заметного дымчатого оттенка до тёмно-бурого, коричневого”.

С.88
“Морион — тёмно-бурый, почти чёрный кварц, просвечивающий только в тонких пластинках. Для огранки используются отожжённые образцы дымчатой, винно-жёлтой, жёлтой окраски; происхождение названия не ясно, возможно от греч. “мориссо” — чернить”.

То есть пересечение по цвету, но добавилось условие по просвечиваемости для мориона только в тонких пластинах. Критерий тонкости не определён.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:41   #9
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Годовиков, Минералогия, 1983

Годовиков А.А., “Минералогия”, 1983

С.235
“Окраска дымчатого кварца и чёрного мориона имеет сложную природу. Её вызывают F-центры радиационного происхождения, связанные с образованием дефектов электронного типа, O-, дивакансий O—O, Si—O, вызванных первоначальными изоморфными примесями Al3+ (иногда Ca) и диффузией компенсирующих катионов Li+, Na+ или H+ от дефектных тетраэдров”.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Годовиков_РјРѕСЂРёРѕРЅ_1983.jpg
Просмотров: 155
Размер:	87.1 Кб
ID:	4443

То есть морион — чёрный, но добавилось условие по природе окраски.

Вообще, современная тенденция — брать за основу не окраску, а природу окраски. Это связано с развитием технических возможностей (на Западе ).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 05:45   #10
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Самсонов, Самоцветы СССР, 1984

Самсонов Я.П., Туринге А.П. “Самоцветы СССР”, 1984

С.36
“дымчатый кварц (раухотпаз) — дымчатый, прозрачный, сероватый до густо-коричневого, морион — чёрный полу- или непрозрачный”.

То есть морион — чёрный, непрозрачный или полупрозрачный. (Полупрозрачный в переводе с геологического на русский — просвечивающий).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #11
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot