. . . . . . .
Размер и рост кристаллов - Страница 8 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ, ПРЕПАРИРОВАНИЕ, ОБРАБОТКА > Выращивание кристаллов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2013, 21:39   #71
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Я много раз "озвучивал" Вашу гипотезу, могу повторить ещё раз.
Вы считаете, что рост кристалла из его расплава возможен при температуре кристаллизации.
Как моделировать - в целом известно, меня интересует вменяемая постановка задачи.
Вы только буковку придумали - этого мало.
Я за Вас придумал систему, которую можно в компьютерном эксперименте исследовать.
Кроме того, что величина теплоотвода может характеризоваться градиентом температуры в кристалле, я ничего другого придумать не могу.
Т.е. понятно, что при кристаллизации выделяется тепло и его в любом случае нужно отводить.
Суть в том, насколько теплоотвод интенсивен и какая температура будет на фронте кристаллизации.
Т.е. я задаю температуру внешней стенки кристалла. Можно задать такую температуру, что на фронте кристаллизации температура будет выше Tпл -
и кристалл будет уменьшаться; можно подобрать такую температуру внешней стенки, чтобы на фронте кристаллизации температура будет ниже Tпл -
и кристалл будет увеличиваться. А можно добиться, чтобы на фронте кристаллизации температура была ровно Tпл. По Вашей гипотезе, кристалл всё
равно будет расти. Вот этот тезис и можно проверить.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 20:58   #72
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Сложная у тебя модель: внешняя стенка кристалла, фронт кристаллизации, градиент температуры в кристалле, теплоотвод. А более простые вещи получается моделировать, например, фазовую диаграмму воды?

Кажись, тебя в школе ввели в заблуждение вот в чём: ты думаешь, что кинетическая энергия молекул Н2О в воде больше, чем во льду, а в паре больше, чем в воде, и поэтому при плавлении и кипении эти молекулы, как толстые энергичные мухи, разрывают паутину химических связей и улетают в другую фазу?

Вроде бы, в технике молекулярно-кинетический подход вообще не применяется в расчётах теплопередачи и тепловых машин (в смысле, что его не удаётся применить).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 16:05   #73
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Я пока ничего не моделирую. Может быть, в будущем, при удачном расположении звёзд.
Фазовую диаграмму воды моделировал бы примерно так же - две фазы, подвод тепла. Если тепло не подводится, то, разумеется,
система должна приходить к равновесию, соответствующему какой-нибудь точке на кривой фазовой диаграммы.
При плавлении химические связи вроде бы не разрываются.
Наверное, чтобы найти температуру не только жидкости и газа, но и кристалла, нужно вычислять среднюю кинетическую энергию не молекул, а атомов. При одинаковой температуре кинетическая энергия атомов вроде бы должна быть одинаковой - вне зависимости от фазового состояния.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:26   #74
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
моделировал бы примерно так же - две фазы
Две — маловато будет, нужно три; и, до кучи, ещё реакция H + OH = H2O.

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
Если тепло не подводится, то, разумеется,
система должна приходить к равновесию, соответствующему какой-нибудь точке на кривой фазовой диаграммы.
Нет, к точке на кривой система должна приходить, как раз если тепло подводится.

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
нужно вычислять среднюю кинетическую энергию не молекул, а атомов
Зависит от того, из чего кристалл сделан. Кристалл льда — из молекул Н2О. Бывает кристалл из атомов, а бывает из ионов. Вроде бы это от связей зависит.

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
При одинаковой температуре кинетическая энергия атомов вроде бы должна быть одинаковой - вне зависимости от фазового состояния.
А как тогда молекула Н2О узнаёт, где её место: в льде, воде или паре? И “что выступает в роли теплоотвода”?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:38   #75
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
А как тогда молекула Н2О узнаёт, где её место: в льде, воде или паре? И “что выступает в роли теплоотвода”?
Так она и не узнает. Если температура и льда, и воды = 0 С, то молекула воды так и будет метаться туда-сюда, что и даст равновесие. Кристалл не будет ни расти, ни расплавляться.

Цитата:
Зависит от того, из чего кристалл сделан.
В кристалле, в отличие от жидкости и газа, нет поступательного и вращательного движения молекул. А метод вычисления температуры желательно иметь общий. Суммируем кинетическую энергию атомов, усредняем и приравниваем её к 3*k*T.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:54   #76
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
Если температура и льда, и воды = 0 С, то молекула воды так и будет метаться туда-сюда, что и даст равновесие. Кристалл не будет ни расти, ни расплавляться.
А если при этом тепло отводить?

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
Суммируем кинетическую энергию атомов, усредняем и приравниваем её к 3*k*T.
Про три кота формулу не помню. Но из здравого смысла, если в мешке будут прыгать три кота, то мешку это скорости не придаст.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 20:11   #77
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Про три кота формулу не помню.
По полкота на каждую степень свободы.

Цитата:
А если при этом тепло отводить?
То это понизит температуру.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 20:28   #78
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
То это понизит температуру.
То есть ты не допускаешь физической возможности при отводе тепла остаться в той же точке, принадлежащей отрезку ОВ, фазовой диаграммы воды?
Другими словами, ты отрицаешь возможность сосуществования двух фаз (например, лёд-вода) при равновесной температуре и отводе тепла?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 20:50   #79
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Другими словами, ты отрицаешь возможность сосуществования двух фаз (например, лёд-вода) при равновесной температуре и отводе тепла?
Ваш умозрительный опыт это тоже отрицает.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 21:06   #80
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Поясни, с чего ты это взял?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #81
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:40. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot