. . . . . . .
Флора - Страница 4 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Фоссилии (окаменелости)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2013, 20:48   #31
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Флора

Так луковица же непрозрачная, а пёрышки внутри неё зелёные. Причём здесь герметичность шкафа?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2013, 21:29   #32
congai
Member
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30
По умолчанию Re: Флора

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Так луковица же непрозрачная, а пёрышки внутри неё зелёные. Причём здесь герметичность шкафа?
Свет доходит, видимо, до глубоких слоёв. Да и не так много его надо. Скажем, в океане зелёные растения до какой-то довольно большой глубины могут жить. Другое дело — почему не зеленеют наружные слои? Могу только предполагать. Наверно, запрограммированы на защиту внутренних, которым суждено стать надземными, а не на собственно фотосинтез...
congai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 13:07   #33
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Флора

“Если растение выращивать в темноте, оно вырастет бесцветным и сильно вытянутым. Такие растения называются этилированными. Но попробуйте выставить такое растение на свет — оно зазеленеет. Значит, свет является необходимым условием для образования хлорофилла”.
(http://www.valleyflora.ru/41-7.html)
Похоже, что учебник ботаники для школы писали люди с таким же отсутствием логики.
(http://project.1september.ru/work.php?id=573479)

Правильный вывод из проделанного опыта: “Жёлтое растение на свету стало зелёным”. Чтобы доказать, что свет является необходимым условием “зелёности”, требуется доказать, что “зелёность” никогда не появляется в отсутствие света.
А чтобы опровергнуть, достаточно привести хотя бы один пример “зелёности” в отсутствие света.

Это иллюстрация как учителя служат проводниками глупости в неокрепшие умы в рамках своей социальной функции — исполнение заказа правящего режима на образование обезьян.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 13:13   #34
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Флора

Оказывается:
“Еще со времен Ю. Сакса (1864) известно, что в некоторых случаях хлорофилл образуется и в отсутствие света. Способность образовывать хлорофилл в темноте характерна для организмов, стоящих на нижней ступени эволюционного процесса. Так, при благоприятных условиях питания некоторые бактерии могут синтезировать в темноте бактериохлорофилл. Цианобактерии при достаточном снабжении органическим веществом растут и образуют пигменты в темноте. Способность к образованию хлорофилла в темноте обнаружена и у таких высокоорганизованных водорослей, как харовые. Лиственные и печеночные мхи сохраняют способность образовывать хлорофилл в темноте. Почти у всех видов хвойных при прорастании семян в темноте семядоли зеленеют. Более развита эта способность у теневыносливых пород хвойных деревьев. По мере роста проростков в темноте образовавшийся хлорофилл разрушается, и на 35—40-й день проростки в отсутствие света погибают. Интересно заметить, что проростки хвойных, выращенные из изолированных зародышей в темноте, хлорофилла не образуют. Однако достаточно присутствия небольшого кусочка нераздробленного эндосперма, чтобы проростки начинали зеленеть. Зеленение происходит даже в том случае, если зародыш соприкасается с эндоспермом другого вида хвойных деревьев. При этом наблюдается прямая корреляция между величиной окислительно-восстановительного потенциала эндосперма и способностью проростков зеленеть в темноте.

Можно сделать заключение, что в эволюционном плане хлорофилл первоначально образовался как побочный продукт темнового обмена. Однако в дальнейшем на свету растения, обладающие хлорофиллом, получили большее преимущество благодаря возможности использовать энергию солнечного света, и эта особенность была закреплена естественным отбором”.
(http://fizrast.ru/fotosintez/pigmenty/hlorofilly/usloviya-obrazovaniya.html)

Иформацию не проверял, но думаю что зелёные пёрышки внутри луковицы, в отсутствие света, связаны с эндоспермой.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 13:49   #35
congai
Member
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30
По умолчанию Re: Флора

Не-не, эндосперм — это в генеративную тему, здесь-то простая бесполая луковица. Если брать глобально — да, может и без света хлорофилл образовываться, у мхов, водорослей точно, насчёт хвойных по-разному, а вот у прочих высших (цветковых, скажем так)
congai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 13:58   #36
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Флора

Значит может, потому что твоё объяснение о проникновении мелких фотонов света в сердцевину луковицы через поры в её кожуре не катит.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 14:10   #37
congai
Member
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30
По умолчанию Re: Флора

Признаюсь, в физике я не сильна. Насчет того, куда могут добраться фотоны, могу разве что погуглить (что щас и буду делать...).
Черт.
Ну предшественник хлорофилла — он да, в темноте образуется. Но сам хлорофилл, причём хлорофилл именно цветковых и именно луковицы! В общем, надо сосредоточиться и подумать...
congai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 18:48   #38
congai
Member
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30
По умолчанию Re: Флора

Продолжаю измышления. Вспомнила из дачной жизни: довольно-таки обычно, когда хлорофилл обнаруживается в темных уголках. Бобы, например, внутри толстенных стручков. Или тонкий слой зеленого луба под корой, когда спилишь нестарую ветку. То есть, не приходится говорить о каком-то исключении.
Теперь дальше. Свет — это катализатор образования хлорофилла. Кому-то он не нужен — у них, стало быть, другой катализатор. Так вот выяснилось, что этот "другой" фермент, имеющийся у многих современных растений, цветковые утратили в ходе эволюции.
Вывод — нужен им свет!
На исходный вопрос это, однако, не отвечает... Может, хлорофилл образуется в поверхностных слоях и переносится вглубь (хотя молекула великовата...), стесняюсь спросить про фотоны...
congai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 19:33   #39
congai
Member
 
Регистрация: 25.11.2012
Сообщений: 30
По умолчанию Re: Флора

Разрезала луковицу, посмотрела на свет. Конечно, не прозрачная, но просвечивает. Значит, свет проходит все ж таки. А свет это фотоны
congai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2013, 22:26   #40
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Флора

Цитата:
Сообщение от congai Посмотреть сообщение
А свет это фотоны
Пока летит — волна (огибает препятствия), а когда стукается во что-то — частицы (давление света).

Цитата:
Сообщение от congai Посмотреть сообщение
Разрезала луковицу... не прозрачная, но просвечивает
При какой толщине?

Это больше чем: “Оказалось, что освещение электрической лампой мощностью 10 Вт на расстоянии 400 см было пределом, ниже которого образование хлорофилла прекращалось”? (http://fizrast.ru/fotosintez/pigment...azovaniya.html)

Вспомнил из жизни: если фонариком посветить сквозь ладонь, то свет проходит.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #41
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot