. . . . . . .
Геологические пакеты (к профессиональным геологам) - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Горные породы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2016, 19:20   #1
Alexey
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 6
По умолчанию Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Профессиональные геологи!

Подскажите, пожалуйста, что такое геологические пакеты?

Я - не геолог. Увидел некоторую корреляцию между археологическим биоразнообразием и динамикой роста осадков. Хотел изучить этот вопрос подробнее и стал искать информацию по динамике роста осадков (за последние миллионов 50).
Наткнулся на одну статью:
Peters S. E. 2006. Macrostratigraphy of North America http://www.geology.wisc.edu/~peters/pdfs/Peters2006.pdf
Где какие-то, вроде, подобные данные есть. Но там они приводятся в терминах "количество пакетов". И никак ума не приложу, что это такое. Кто-то может растолковать?
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 21:54   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Пошарь "пачка пород".
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2016, 22:17   #3
Alexey
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Попробовал. Наткнулся в
https://ru.wikipedia.org/wiki/Литост...деления

на перевод "пачки": это "Member".
Тогда как в выше упомянутой статье говорится о каких-то "package". Т.е. "пачка" - это не то, что надо.

Там (в этой статье) про эти пакеты вот что написано:
"At any particular location on the surface of the earth, the entire geologic record consists of packages of rock that were deposited or emplaced continuously at a given scale of temporal resolution. These rock packages are bound by temporal gaps in the record that are recognizable at the same scale of temporal resolution. In the sedimentary record, such gaps often result from nondeposition and/or erosion and form fundamental divisions known as sequence boundaries (Vail and Mitchum 1977; Van Wagoner et al. 1988). The temporal scale of analysis (i.e., the duration threshold) defines the order of the sequence boundary and the smallest resolvable gap, but there are typically gaps in the record at many finer scales of temporal resolution, ranging all the way down to the brief moments that can separate individual bedding surfaces. The continuum of temporal continuity that is inherent in the geological record is rendered discrete only by the application of an a priori temporal resolution, and this resolution determines the scale of processes that can be detected and that are relevant in controlling the temporal and spatial structure of the rock record.
Gap-bound packages of rock are herein referred to as “packages” rather than “sequences” because packages need not correspond to traditional sequence stratigraphic boundaries and because it is preferable to reserve the term “sequence” for the entire three-dimensional gap-bound sedimentary rock body rather than for what is here treated as the fundamental unit of sampling, namely, the two-dimensional intersect that characterizes a sedimentary sequence at a particular geographic location. Moreover, packages, as used here, may include gap-bound bodies of plutonic and volcanic rock, which do not fall under the normal purview of sequence stratigraphy.
One simple but instructive analogy is to conceive of a gap-bound rock package in much the same way that a paleontologist describes the temporal span of a species. Most notably, for any time interval of interest, all gap-bound rock packages must fall into one of four categories (fig. 1), and these four categories are used to calculate temporal persistence and the number of concurrent entities at a point in time (Foote 2000)—exactly what we seek to document for the rock record. Thus, by using gap-bound packages of rock, the geologic record can be expressed in terms of analogous evolutionary parameters, including geologic diversity (the total number of packages in each time interval, or rock quantity) and geologic origination and extinction, which, in the case of sedimentary rocks, reflect spatial and temporal rates of turnover of rock bodies (i.e., the area-weighted rates of expansion, or origination, and contraction/erosional truncation, or extinction, of sedimentary environments and basins). The terms “stratigraphic extinction” and “stratigraphic origination” will be adopted here because they reflect processes that are geologically analogous to the biologic meanings of the words. Sequences (Vail et al. 1977; Van Wagoner et al. 1988) are three-dimensional sedimentary bodies that are bound by chronostratigraphic surfaces consisting of erosional unconformities and correlative conformities. Thus, the fundamental temporal structure of a sedimentary sequence is closely related to the basic conceptual approach that is advocated here and that is used to quantify the entire North American geologic record."

Может "Package" - это "Серия" из выше приведённой ссылки в Википедии, нет?
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 01:03   #4
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
Может "Package" - это "Серия" из выше приведённой ссылке в Википедии, нет?
Глянув наискосок приведённую по-английски цитату, package — это скорее геологическая колонка. Судя по объяснению автора, это не общеупотребительный англоязычный термин, а придумка этого раздолбая.
Изображения
 
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 06:17   #5
Alexey
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Там в статье используются такие термины как осадочные «packages» или сухопутные пакеты и приводятся графики зависимости количества пакетов от времени. Если интерпретировать «packages» как геологические колонки, то, вроде, получается несуразица. И тогда не похоже, что «package» - это геологическая колонка.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 11:51   #6
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Из твоей ссылки на википедию видно, что есть Североамериканский стратиграфический кодекс и есть Стратиграфический кодекс России. Автор статьи не пользуется ни тем, ни другим. А в целях своей статьи сам в ней определяет собственные термины.
Поэтому ответ на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, что такое геологические пакеты?
Это то, как их определил автор статьи.

Если ты хочешь перевести статью на русский, то также как автор статьи можешь придумывать названия и определять их смысл (если до тебя кто-то уже не ввёл их в обиход на русском ).

При этом твой подход должен быть комплексным: если автор различает packages, sequences и ещё какую-то хрень, то и ты по-русски различай эту хрень.

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
сухопутные пакеты
Как это было в оригинале?

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
получается несуразица. И тогда не похоже, что «package» - это геологическая колонка.
Уточни, если packages — это подразделения геологической колонки, то в чём несуразица?

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
Увидел некоторую корреляцию между археологическим биоразнообразием и динамикой роста осадков.
Археологическое биоразнообразие — это ты сам придумал, как Peters S.E.? Тогда дай определение.

Разве корреляция не очевидна? Чем больше жрут, тем больше осадков.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 14:46   #7
Alexey
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Это то, как их определил автор статьи.
Да, вроде бы, он берёт какое-то готовое и древнее (1936 год) определение:
«For example, Sloss (1963) identified large-scale transgressive-regressive packages of sediment in North America (“Sloss sequences”; see also Grabau 1936), and these packages serve as important organizing frameworks for tectonics and stratigraphy. Such large-scale sequences have also been used as a basis for subdividing geologic time (e.g., Golonka and Kiessling 2002). However, Sloss’s and other similar descriptions of the geologic record are primarily qualitative synopses of temporal and spatial patterns in the rock record. Thus, simply recognizing that such widespread sequences exist is not generally useful for testing many geological hypotheses or for measuring the geologic processes responsible for the formation and destruction of the rock record»

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Как это было в оригинале?
«number of sedimentary packages» и «number of packages explicitly designated as nonmarine»

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Уточни, если packages — это подразделения геологической колонки, то в чём несуразица?
Выше речь шла о колонках. Подразделение – другое дело. Но если это – подразделение, то не понимаю что за подразделение и в статье определения, по-моему, нет.

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Археологическое биоразнообразие — это ты сам придумал, как Peters S.E.? Тогда дай определение.
Количество того или иного рода таксонов (например, родов) к тому или иному моменту времени, известное по археологическим данным.

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Разве корреляция не очевидна? Чем больше жрут, тем больше осадков.
В принципе – да. Но археологическое биоразнообразие может содержать большую неполноту данных (т.е., например, археологии известны далеко не все роды, которые существовали в те или иные периоды). Видимо, поэтому некоторые биологические, эволюционные циклы (которые обнаружил) в археологическом биоразнообразии видны плоховато. Я, в частности, этими циклами занимаюсь. Поэтому, хотел посмотреть их в динамике осадконакопления (в качестве довода в пользу того, что они, действительно, существуют). В старой книге (Баландин Р.К. Время, Земля, Мозг. Минск, 1979) встретил график динамики скорости роста толщины осадочных пород за фанерозой. В принципе, это как раз то, что могло бы подойти для анализа, который провожу. Но там точек слишком мало для нормального анализа.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 11:34   #8
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Вот тебе приблизительный ответ на скорую руку (без изучения статьи):

gap-bound packages — это общее название для подразделений стратиграфически несогласных горных пород, выделяемых в литологической колонке, без уточнения о каком именно подразделении идёт речь с точки зрения Североамериканского стратиграфического кодекса (поскольку это несущественно).

Можешь глянуть этот кодекс здесь
http://www.nacstrat.org/sites/default/files/page-attachments/NORTH%20AMERICAN%20STRATIGRAPHIC%20CODE.pdf
Там слово package ни разу поиском не встретилось.

nonmarine ones — это скорее континентальные, а не сухопутные.

Археология изучает прошлое человечества, а биоразнообразие — это таракан мог сдохнуть или фораминифера. Почему ты вообще к ним приплетаешь слово археология?!
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 12:51   #9
Alexey
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Значит, динамика изменения количества этих пакетов в геологическое время вряд ли имеет прямое отношение к динамике седиментации?
Мне стыдно признаться: получается, не знал смысла термина «археология». Мне почему-то всегда казалось, что археология – это всё, что касается изучения эволюции по раскопкам вообще, а не только по истории человека. Какой-то термин–аналог по изучению биологической эволюции по раскопкам есть?
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2016, 14:19   #10
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Геологические пакеты (к профессиональным геологам)

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
Значит, динамика изменения количества этих пакетов в геологическое время вряд ли имеет прямое отношение к динамике седиментации?
Если речь идёт о биогенных осадочных породах, то package отражает временной промежуток вида. Чем меньше времени существовал вид, тем больше packages потом выделят.
Если много организмов сдохло, то package будет иметь большую мощность. То есть, например, “пласт” будет толщиной не 3 см, а 100 м. (Пласт — не в смысле Стратиграфического кодекса. А может нужно говорить горизонт ). Хотя при последующем разрушении первоначально мощный пласт до наших дней мог дойти тоненьким. Чем больше было смен движений вверх-вниз поверхности земной коры, тем больше gap-bound packages.

Кстати, в минералогии (это тоже раздел геологии) package — это упаковка. Например, плотнейшая упаковка.

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
Какой-то термин–аналог
Предлагаю тему твоей докторской диссертации сформулировать так:
"Информативность палеонтологического биоразнообразия при археологических раскопках".
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #11
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot