Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Минералы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Пластические деформации кристаллов (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=205)

Arty 08.04.2011 01:20

Пластические деформации кристаллов
 
Лед — пластичное вещество. Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении? Дефектные кристаллы?

golodny 08.04.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4402)
Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении?

Пластически течёт, или, как сказал бы Roman, ходит. :ag:
Может как ползущий червяк, а может как перетаскиваемый шкаф.
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4402)
Дефектные кристаллы?

Дефектные были бы при непластической деформации.

Arty 09.04.2011 05:04

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 4403)
Дефектные были бы при непластической деформации.

Пластическое течение — это, по сути, перемещение дефектов.

golodny 09.04.2011 14:53

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4402)
Лед — пластичное вещество. Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении? Дефектные кристаллы?

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4408)
Пластическое течение — это, по сути, перемещение дефектов.

Если в определение термина “течение кристалла” не включать понятие “необратимости”, то можно обойтись и без дефектов с дислокациями.

Вот тебе модель течения без дефектов. Представь атомы, расположенные в узлах кристаллической решётки (например, кубической), в виде шаров, скреплённых упругими резиновыми стержнями (силы взаимодействия). Если, держа нижнюю грань кристалла, сдвинуть верхнюю (в пределах упругости резиновых стержней), а потом, наоборот, держа верхнюю, дать переместиться нижней, то вполне себе получишь бездефектно шагающий кристалл. Правда здесь и пластичность не нужно приплетать. Может, она нужна на уровне агрегатов кристаллов? :ag:

Arty 09.04.2011 23:49

Любое смещение атома в кристаллической решетке является дефектом. Сдвиг одной грани относительно другой происходит благодаря последовательному перемещению атомов в кристаллической решетке друг относительно друга. А это и является миграцией дефектов и вызывает пластическое течение вещества.

golodny 10.04.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4420)
Любое смещение атома в кристаллической решетке является дефектом.

Ну почему любое, а если деформация упругая и атомы обратно домой возвращаются. Или ты и температурное колебание атомов в узлах решётки тоже дефектом считаешь? :ag:

Arty 10.04.2011 04:11

Не, в упругой деформации не происходит перемещения атомов, там только меняется расстояние между ними.
Но если в какой-то части кристаллической решетки не хватает атома или, наоборот, в эту "правильную" решетку влезает лишний атом — это уже дефект. Перемещение этого лишнего атома в кристаллической решетке — перемещение дефекта — то, из-за чего происходит пластическая деформация.
Тоже самое с перемещением участка, где в кристаллической решетке не хватает атома.

golodny 10.04.2011 17:15

Петя, я и атомы
 
Не верю, что механизм перемещения дефектов может оказаться сколь-нибудь значимым для пластики лица снежной бабы. :ag:

Ты изложи связно дефектно-диффузионную модель на примере твёрдой фазы Н2О, чтобы её можно было подвергнуть аргументированной критике. :ag:

Наверное, я болел, когда это проходили в школе. Поэтому не знаю: когда кристаллическая решётка состоит из атомов, а когда из молекул; сколько в кристалле молекул; и как они там держатся. Но что-то мне подсказывает, что лепя из снега (пластически его деформируя), я молекулы воды не расщепляю. :ag:

В прошлом веке на эту тему Детгиз издал книжку "Петя, я и атомы" (1958), но видимо креационисты блокируют её переиздание. :ag:

Arty 10.04.2011 19:13

Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул? Если да, то разговор можно вести о перемещении молекул в кристаллической решетке.
Или она состоит из атомов в определенной последовательности?

golodny 11.04.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4431)
Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул?.. Или она состоит из атомов в определенной последовательности?

Почему-то у разных минералов по-разному, например, у льда — из молекул, а у галита (поваренной соли) — из атомов.

Из этого следует, что когда минерал состоит из молекул, то он легче лепится. :ag:

А у самородных металлов получается, что решётка состоят из молекул, в которых по одному атому.

У фуллерита молекула вообще состоит из шестидесяти атомов углерода.
kollya пропал, так и не подтвердив, что шунгит это порода, состоящая из фуллерита, не сдав материал в проект RRUFF на анализы, и не оформив заявку на новый минерал kollyaite в IMA. Пьянствует, наверное, в своём карьере. :ag:


Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot