. . . . . . .
Шамозит - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2011, 09:42   #1
Иван
Junior Member
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 9
По умолчанию Шамозит

На сайте Кристаллов.Net шамозит описан как синоним железистому хлориту (от греч. «хлорос» – зелёный) и бертьерину.
Даже в старой классификации Гинзбург относит бертьерин к семейству 1:1 группы серпентина!
И вообще, Железистые 7 Å слоистые силикаты, по своему составу и, как следствие, реальной структуре слоёв занимающие промежуточное положение между каолинитом и серпентином, в соответствии (с учетом слоёв 1:1) с общей формулой (Fe3+, Fe2+, Mn2+, Mg, Al)2-3[AlxSi2-xO5]2∞(OH)4, сейчас принято относить к группе бертьерина [Кринари Г.А., Храмченков М.Г. Образование и миграция природных наночастиц в нефтяных пластах. Казань: Казан.гос. ун-т, 2009. 228 с.]. За счет изоморфизма они имеют ненулевой заряд слоя и, в отличие от каолинита, не способны интеркалироваться или разбухать в любой органической жидкости. По сохранившейся традиции такие образования часто именуются шамозитом, хотя показано, что этот термин корректно применять только к высокожелезистым минералам структурного типа 2:1:1 [Дриц-Коссовская,1991]. Минералы группы бертьерина довольно широко распространены в молодых осадочных породах и современных осадках, но при катагенезе они малоустойчивы и быстро трансформируются в «нормальные» 14 Å железистые хлориты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гинзбург.jpg
Просмотров: 1333
Размер:	8.2 Кб
ID:	641  

Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 17:14   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
На сайте Кристаллов.Net шамозит описан как синоним железистому хлориту (от греч. «хлорос» – зелёный) и бертьерину.
Шамозит правильно описан как шамозит.
При этом указано, какие ещё названия неправильно применялись или применяются к данному минералу. Неправильно, потому что у минерала только одно правильное название: утверждённое IMA на латинице. Просто слово "неправильно" на сайте пропущено.

А бертьерин (Berthierine) — это самостоятельный минеральный вид (см. RRUFF). Уже поэтому неправильно использовать данное название как синоним другого минерала.

Видимо раньше, когда у америкосов не было электронных мелкоскопов, эти камни не различали в качестве разных минералов и использовали как синонимы см. Большую Советскую Э.

На фото ничего не разглядел. И в приведённых рассуждениях мало что понял.

Последний раз редактировалось golodny; 15.06.2011 в 17:17.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2011, 21:19   #3
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
..Даже в старой классификации Гинзбург относит ..
Иван, выложи, please, фото Гинзбург. Нужно проверить длинный ли у неё нос. Если нет, то её классификации вряд ли можно доверять.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 19:48   #4
Иван
Junior Member
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 9
По умолчанию

А в чём закралось сомнение? Что бертьерин не входит в группу серпентина?
http://forum.kristallov.net/picture....=4&pictureid=5
И кстати, ещё очень много геологов нашей Великой фазовые и хим.анализы бертьерина-1М относят к шамозиту.
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2011, 20:23   #5
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
А в чем закралось сомнение?..
Всё проще: у Дана, Штрунца и Никеля, чьи классификации минералов известны в мире, был длинный нос. Фото на форуме выкладывались. Поэтому был сделан вывод, что длинный нос — показатель качества классификации минералов.
Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
очень много геологов нашей Великой..
Вроде, ни величия, ни многих геологов уже не осталось.
Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
бертьерина-1М..
Ты где минералы смотришь? Я — тут. И там таких названий нет.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 15:33   #6
Иван
Junior Member
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 9
По умолчанию

как раз там ссылки на статьи у бертьерина на шамозит, а у шамозита на ту же самую статью!
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 19:13   #7
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
как раз там ссылки на статьи у бертьерина на шамозит, а у шамозита на ту же самую статью!
По шамозиту там десять ссылок, последняя 2007 г.; по бертьерину — три, последняя 1992 г. И что?
А где ты на RRUFF среди минералов увидел бертьерин-1М?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 09:08   #8
Иван
Junior Member
 
Аватар для Иван
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 9
По умолчанию

бертьерин1М — это PDF карточка на рентгене выдаёт такое название, вот я так и выразился. А если полистать статьи, предлагаемые на ИМА, то в табличках те же самые анализы указаны, что и шамозита. Только у одной я видел табличку, в которой характеристика этого минерала очень близка к серпентину.
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #9
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot