Re: Помогите определить метеорит
 

Геология - весьма неточная наука)) Возраст измеряется с точностью до нескольких миллионов лет; протяженности толщ, разломов и т.п. с точностью до километров, а то и десятков километров; даже запасы месторождений оцениваются ориентировочно.
Вот геохимия - точная наука, там все количественно измеряют и в институте геохимии РАН более точными данными оперируют, по сравнению с Геологическим институтом РАН. Опять приоритеты за ГЕОХИ:ad:

Re: Помогите определить метеорит
 

В вашем случае - метеорит, а в моем даже не знаю, ну наверное бур. станок или вибратор...
Но я здесь больше написала не про ГЕОХИ РАН, а про тех двоих :friends:, которые умеют писать и читать - они больше всех здесь знают...про "фактор парусных кораблей"...:scenic::ai::ag:(см. ссылку на слово "бубен")

Re: Помогите определить метеорит
 

"И вообще, геология имеет долю вероятности 50%! Это означает, что если вам геолог говорит, что это не метеорит, то это совершенно естественно не метеорит либо совершенно естественно метеорит!" :ad::ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

Уточнение для libero_13 по вопросу оценки достоверности информации грибниками в зависимости от её источника.

Когда The best geologist говорит о геологе, закончившем Политех, ей можно верить с вероятностью 50% — она знает, о чём говорит. Если речь идёт о геологе, окончившем краткие курсы ГЕОХИ, цитате верить нельзя — The best geologist не знает, о чём говорит. :ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

Что я понял, так то, что метеорология происходит от слова метеорит. :bw: А геология не способна отличить метеорит от осадочной породы. :russian_ru: Надо сходить к гадалке. Может она чо знает?:be:

Re: Помогите определить метеорит
 

Заморочили человеку голову... Это они такие "злые" :friends::bt:, но я их не поддерживаю, наоборот, я хочу поддержать вас в том, что вы не можете разобраться в этом вопросе.

Отличить метеорит от других пород может геолог или геохимик, а не метеоролог. Но, думаю, вам стоит прислушаться к их мнению (golodny, Arty) о ГЕОХИ РАН, поскольку одно отдельно взятое чьё-то "докторство" или "кандидатство" из интернета не способны в принципе опровергнуть целую систему доказательств, выстроенную за десятки лет в ГЕОХИ РАН.

Немного дополню по данному вопросу: если мы возьмём хотя бы частоту (не путать с чистотой :ab:) уточнений по одной конкретной породе, минералу и т.д., то в какой-либо диссертации, даже в десятке диссертаций, она несоизмеримо мала по сравнению с частотой уточнений в том же ГЕОХИ РАН. Это очень кропотливый труд. Им можно верить.

Re: Помогите определить метеорит
 

Дело в том, что не успев получить по почте образец метеорита, без каких-либо кропотливых трудов, мнс, который моёт пробирки и клеит марки, делает вывод. Здесь, по моему мнению, интерес частный.

Re: Помогите определить метеорит
 

Если это вопрос вашего недоверия, как предположили участники форума выше, то здесь необходимо, как было предложено, действительно всё перепроверить в другом месте без акцента на предмет проверки. Думаю, вы справитесь.

Re: Помогите определить метеорит
 

Спасибо за совет! Вот, только куда?

Re: Помогите определить метеорит
 

Для начала проконсультироваться с каким-нибудь геологом, знакомым с метеоритами.
Или сюда обратитесь http://www.meteoritics.ru/forum/view...7614010e011d22, там помогут.

Re: Помогите определить метеорит
 

Здравствуйте! Вы оказались правы насчет кварца. Сделал анализ предполагаемого метеорита.

Физико-химическое иследование провёл отдел «БелНИГРИ»
Результаты испытаний:
Преобладает — Кварц ; Примесь — Слюда, Каолинит, Полевой шпат.
Малая примесь — Монтмориллонит.

Element Counts Intensity Concentration Units
Si 3129382 17045,96 87,8941 %
S 19748 29,28 0,0226 %
P 128093 0,00 0,0000 %
K 179488 668,67 0,4267 %
Na 3198 15,99 0,3794 %
Ca 55565 0,00 0,1016 %
Mg 11250 0,94 0,6514 %
Mn 32559 7,64 0,0000 %
Fe 344988 1574,28 3.1919 %
Al 171916 652,91 7.2179 %
Ti 39750 107.57 0.3609 %

Может быть, когда-то астероид выбил в космос кусок земного грунта, который возвратился к нам метеоритом. А может это марсианский. Добавил две фотографии. Разве это не кора плавления?

Re: Помогите определить метеорит
 

Тогда от удара, SiO2 в образце был бы не в виде низкотемпературного минерала кварц, а в виде минералов коэсит и/или стишовит (см. кремнезём).

Тогда вместо кварца был бы зейфертит. :ag:

Образец ледник притащил, поэтому там и кварц низкотемпературный. :ap:

Из прочитанного в кремнезём про минерал кварц получается, что кварц, который встречается в застывшей магме или лаве, не минерал? :ai: Нужно, чтобы геологи и минералоги растолковали нам с Nagarjuna, в чём тут штука. :ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

Глянул “Курс минералогии” Бетехтина на предмет кварца и заметил, что наследники на рис.184 перепутали местами картинки под а и б. :ag: Наверное, это из-за путаницы с альфа- и бета- кремнезёмами: одни давали им названия в сторону повышения температуры (Бетехтин), а другие в сторону понижения температуры (БСЭ). :ag:

источник верхнего фото: Бетехтин А. Г. (наследники)
Курс минералогии, 2007. Рис.184 на стр.357

источник нижнего фото: Бетехтин А. Г. Курс минералогии, 1951. Рис.184 на стр.245 (243 в djvu)

Re: Помогите определить метеорит
 

Дело в том, что ледник не мог притащить этот камень, иначе от коры плавления ничего не осталось бы. Все гранитные валуны и булыжники, притащенные ледником, отшлифованы и чуть ли не отполированы. Хотя твёрдость валунов выше этого образца.

Re: Помогите определить метеорит
 

Результаты анализов, проведенных нашими геологами и минералогами, это всё, что в их силах.

Re: Помогите определить метеорит
 

А какие аргументы, что это именно кора плавления, а не обычная кора выветривания? (Из фотографий, подписанных "кора плавления", это неочевидно).

Наверное, не все, а некоторые. Не подвергшиеся такой степени выветривания (зависящей от внешних условий там, где булыжник валялся). Небось, из-за выветрелости у образца и твёрдость (прочность) ниже, и глинистые минералы в анализе.

Re: Помогите определить метеорит
 

Данный камень (метеорит) достаточно хрупкий, чтоб преодолевать волочение ледником, по пути волочения он превратился бы просто в песок. К тому же, камень имеет неправильную форму болида, который разломился в атмосфере (раскололся). И на данной фотографии хорошо видны следы потока воздуха в одном направлении на раскалённой поверхности.
А специалисты делающие анализы особо не вникали, какого характера кварц. Что сделано:
1. Проведен рентгеноструктурный анализ пробы на рентгеновском аппарате «ДРОН-3М», расшифровка дифрактограмм проводилась с помощью «Рентгенометрической картотеки» АSТМ.
2. Проведен рентгенофлюоресцентный анализ пробы на спектрометре «EX-6600 SDD Secondary Target EDXRT (Xenemetrix, Израиль/США)
Вся работа проведена в течение одного дня.

Re: Помогите определить метеорит
 

Данный камень (не метеорит, пока не доказано обратное) стал достаточно хрупким уже после волочения ледником, вследствие процессов выветривания в месте обнаружения.

Голословно.

Известны химический и минералогический составы образца. Логично было бы сопоставить их с таковыми метеоритов. И на этом основании уже делать дальнейшие выводы. Где такое сравнение?

Возникла пара вопросов по данным химического анализа. Почему там сумма больше 100%? И при этом нет кислорода, который есть во всех перечисленных минералах.

Re: Помогите определить метеорит
 

Голословно? Вы не пробовали присмотреться к фотографиям? И где вы видели подобную кору выветривания? Покажите мне фото такое не голословно! Место обнаружения камня — сплошной песок, даже без глины. Рядом песчаный карьер, глубиной 20 метров.
А анализы я не сам делал. Спросите у них самих.

Re: Помогите определить метеорит
 

Здесь видел подобные аргументацию и фото.

Анализ — это неголословно. А он показал, что прежде метеориты такого состава не падали, даже с Марса. :ab:

Хотя пролетарское чутьё подсказывает мне, что такого сочетания цифр быть не должно :bw::
P 128093 0,00 0,0000 %
Ca 55565 0,00 0,1016 %
Mg 11250 0,94 0,6514 %
Mn 32559 7,64 0,0000 %

Re: Помогите определить метеорит
 

Вы попробуйте вывести на чистую воду отдел физико-химических исследований "БелНИГРИ". Показанные Вами мне фотки камня похожи на мой камень. Но на нём я увидел пару "бородавок" не сдутых с поверхности. И нет однонаправленности течения ручейков на поверхности. Ваше зубоскальство меня смешит. Ещё ничего толком не известно про Марс, а у Вас Марс основной поставщик настоящих метеоритов.

Re: Помогите определить метеорит
 

Это не у меня, а вот у кого:
Почему ничего? Известно, например, что там нет вечного двигателя. :ag:

Так у меня нет сомнений в правильности определения ими минералов, доказывающего что это не метеорит. А циферки перепутать можно было и при написании поста.

К тому же научных сотрудников нужно беречь, а то останутся одни попы. :ak: И так уже освоение иностранных приборов и станков считается последним достижением современной мысли в отечественной прикладной науке. :ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

На Марсе протекали все геологические процессы, что и на Земле. И глина там есть, и сера, и многое ещё чего. Вот научных сотрудников и попов, что одно и то же, там точно нет. И слава богу.

Re: Помогите определить метеорит
 

Отличие научного сотрудника (и подхода) — он не станет делать категорических заявлений типа “На Марсе протекали все геологические процессы, что и на Земле”. Потому что достаточно указать хотя бы один процесс, который там не протекал, чтобы утверждение стало неверным.
Другое отличие — делая такое заявление, он даст ссылку на источник, откуда он это взял, чтобы можно было оценить надёжность информации.
Третье — указанный источник информации будет достоверным, а не помойкой из топа выдачи поисковой системы в Интернет.

В 1980-х годах в ГЕОХИ АН СССР Марсом занимался молодой специалист Миша Золотов, он даже лететь туда собирался. :ag: Но программу свернули, и вместо Марса он улетел в США. Теперь обретается в Аризонском университете. Про Марс с Юрием Ивановичем Сидоровым они успели написать “Породы и грунт поверхности Марса” / Ю.И. Сидоров, М.Ю. Золотов. М., Наука, 1989. (Это был пример надёжного источника информации о Марсе. :ag:)

Похоже, в Аризоне наблюдается повышенная геологическая активность:ap: — есть Аризонский кратер от метеорита, где нашли минералы коэсит и стишовит; есть программа RRUFF при университете штата, и там же в городе Тусон в феврале проводится ежегодная ярмарка минералов и ювелирных камней Tucson Gem and Mineral Show, крупнейшая в США.

Re: Помогите определить метеорит
 

"Итак, седьмая планета, которую он посетил, была Земля.
Земля - планета не простая! На ней насчитывается сто одиннадцать королей (в том числе, разумеется, и негритянских), семь тысяч географов, девятьсот тысяч дельцов, семь с половиной миллионов пьяниц, триста одиннадцать миллионов честолюбцев, итого около двух миллиардов взрослых".

(А. де С.- Экзюпери "Маленький принц")

Re: Помогите определить метеорит
 

Итак, Вы не предоставили мне фотографию коры выветривания, как на моём камне. Его кора плавления убедительнее ваших доводов.

Re: Помогите определить метеорит
 

А если бы и предоставил, то всегда можно сказать, что это не кора выветривания, а кора плавления. :ag: В этом отличие базарного подхода (уровня рассуждений) от научного.

Re: Помогите определить метеорит
 

Кстати, если на Марсе не задерживаться, то туда-обратно можно за два года обернуться. :ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

Ещё были медики, со своими врачебными ошибками, а остальные просто бараны.

Re: Помогите определить метеорит
 

Видать кора плавления моего камня уникальна раз нет аналога.

Re: Помогите определить метеорит
 

Они все входят в число честолюбцев или пьяниц, не знаю :ag:.
А вот географы (почти геологи :ag:) профессия благородная. Дельцы тоже особняком стоят, значит и в них есть что-то необычное, что притягивает.:ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

Жалко, что на Марсе нету городов. :ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

Однако, географы стали чем-то необычными, виш как сражаются за гос имущество в РАН. Дельцы да и только. Наука для них стала прикладной к "грядкам с "капустой".

Re: Помогите определить метеорит
 

Летит метеорит к земле, сильно нагревается в плотной атмосфере, падает в песок, наверное во влажный, и охлаждается интенсивно. Из-за разности температур трескается, трещина еле заметная, по которой с небольшим усилием удалось отделить часть метеорита от общей массы. Механическим способом этого сделать не получится, не повредив кору плавления. Этот подход разумный.

Re: Помогите определить метеорит
 

Валяется обыкновенный булыжник, принесённый ледником. “Из-за разности температур трескается, трещина еле заметная, по которой с небольшим усилием удалось отделить часть” булыжника “от общей массы. Механическим способом этого сделать не получится, не повредив кору” выветривания. :ag:

Re: Помогите определить метеорит
 

Если химический и минералогический анализ не признавать критерием отличия метеорита от не метеорита, то неразумно было его делать.

Разумный подход — сперва понять (принять) критерии, потом сделать соответствующие анализы и выводы об отнесении образца к метеориту.
Пример: - Утром деньги — вечером стулья. - А можно наоборот? - Можно, но деньги вперёд. :ag:

Предположим, я предоставлю фотографию, и libero_13 признает, что она неотличима от таковой его образца (без бородавок:ag:). Как можно будет доказать, что на моей фотографии заснята кора выветривания булыжника, а не кора плавления метеорита? :bw:

Re: Помогите определить метеорит
 

Во-первых: данный камень по своему составу одинок среди множества гранитных валунов, во-вторых: нет условий образования коры выветривания. Кругом один чистейший песок.

Re: Помогите определить метеорит
 

Как это понять?
Каких именно?

Re: Помогите определить метеорит
 

Что тут непонятного? Подобных камней в данной местности нет. Вы что считаете песок агрессивной средой? Не смешите!

Re: Помогите определить метеорит
 

Мысль. Из-за нечёткого изложения.

С одной стороны,
То есть валялась куча валунов. libero_13 отколол по кусочку от каждого валуна и отвёз на анализы. Анализы всех кусочков, кроме одного, совпали. Поэтому этот один libero_13 объявляет кусочком метеорита (внеземным веществом). Так?

С другой стороны,
То есть валялся одинокий булыжник в пустыне чистейшего песка (одиночество по размеру фракции). Поэтому libero_13 объявляет этот булыжник метеоритом. Или так?

Так по какому критерию подобных?

Каких именно условий нет и из чего следует, что они должны быть для образования коры выветривания?