Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Определение минералов, горных пород, окаменелостей (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Помогите распознать окаменелую ракушку (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=661)

Максим 24.07.2015 15:10

Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 3
Помогите распознать окаменелую ракушку. Спасибо.

golodny 24.07.2015 19:44

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 1
Эжен Потье ещё в 1871 году (когда Владимиру Ильичу Ленину было около года) понял:
“Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой”. :ag:

Перенося данный ценный опыт на палеонтологию — для получения ответа будет быстрее самому полистать определитель окаменелостей. :ag:

Максим 25.07.2015 13:56

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Спасибо.

Максим 25.07.2015 14:03

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 4
А это улитки окаменелые? Которая при динозаврах еще жили? Раковины которых заместились минералами? Спасибо.

Максим 25.07.2015 14:06

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 4
Вот еще. Интересная раковина. Твердость выше 7.

Максим 25.07.2015 16:30

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Прошу прощения за свою тупость, а не могли б вы подсказать, какой программой открывать скаченный файл - "Определитель...", не могу открыть.

golodny 25.07.2015 20:49

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10204)
А это улитки окаменелые?

По фото — обычная галька кварца.

golodny 25.07.2015 20:50

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10205)
Твердость выше 7.

Из чего это следует?

golodny 25.07.2015 20:58

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10206)
какой программой открывать скаченный файл

Нужно в поисковике набрать djvu (имя скаченного файла после точки) и из предложенных вариантов выбрать безопасный источник.

Максим 25.07.2015 22:24

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Спасибо. :hi:

Максим 25.07.2015 22:28

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 10208)
Из чего это следует?

Из того, предполагаю, что когда раковина сгнила - кальцит, в окаменелости полость где была улитка, образовался газ и заместилась раковина кварцем в сочетании с этим газом, что дало повышенную твердость кварца.
:russian_ru:

Максим 25.07.2015 23:13

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 1
Все равно не сумел открыть файл - определитель... Фуух... А это что за окаменелость?

Максим 25.07.2015 23:23

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 2
Это случаем не это? ) В смысле, последние фото ископаемого, схоже вот с этим. Мне. )

golodny 26.07.2015 00:46

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10212)
и заместилась раковина кварцем в сочетании с этим газом, что дало повышенную твердость кварца

Твёрдость определяется царапанием — подручными средствами или образцами из шкалы Мооса. А не беспочвенными фантазиями, что какой-то газ повышает твёрдость кварца. :ag:

golodny 26.07.2015 00:48

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10214)
А это что за окаменелость

А из чего видно, что этот булыжник был когда-то животным или растением? (Ведь лишь в этом случае его называют окаменелостью).

golodny 26.07.2015 00:48

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10215)
схоже вот с этим

По-моему, никакого сходства. :ag:

Максим 26.07.2015 02:07

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 8
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 10217)
Твёрдость определяется царапанием — подручными средствами или образцами из шкалы Мооса. А не беспочвенными фантазиями, что какой-то газ повышает твёрдость кварца. :ag:

Да, конечно . Вот правда этот метод измерения для использования, определения твердости минералов в полевых условиях . Сегодня уже не царапают, а давят на минерал иголочкой такой ):ag: Это не беспочвенная фантазия, и не фантазия вовсе, а предположение, в отличии от ваших беспочвенных возражений . Правда ? ) Еще немного сопутного материала .

Максим 26.07.2015 02:11

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 10218)
А из чего видно, что этот булыжник был когда-то животным или растением? (Ведь лишь в этом случае его называют окаменелостью).

Кто вам навязал это недоразвитое выражение - булыжник ? Какой-то точно что булыжник ) Не водитесь с ними, булыжниками этими ) Как минимум минерал . Так приятнее на восприятие, думать слово - минерал . Булыжник - агрессивно как-то ...

Максим 26.07.2015 02:19

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 12
Тут водичка была, когда динозавры еще жили ) А теперь нет водички ...Давно нет . Поначалу думал морена . Но это не морена . Динозавры были в Украине центральной .

golodny 26.07.2015 03:09

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10220)
Правда ?

Нет, не правда.
Мои возражения конкретны и аргументированы. :ag:

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10220)
Это не беспочвенная фантазия, и не фантазия вовсе, а предположение

В чём разница? Если предположение ни на чём не основано — оно беспочвенное. Напиши уравнение химической реакции, где газ повысил твёрдость SiO2. :ag:

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10220)
Сегодня уже не царапают, а давят на минерал иголочкой такой

Ты же это утверждение
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10205)
Твердость выше 7

сделал в единицах шкалы Мооса. Причём здесь другие способы?
Вместо экспериментального определения твёрдости наблюдается пустая болтовня. :ag:

golodny 26.07.2015 03:10

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10221)
это недоразвитое выражение - булыжник... Как минимум минерал

Минерал — это термин. Общаясь с теми, кто не понимает его значения лучше использовать слово булыжник. :ag:

Максим 26.07.2015 06:04

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Туповато все равно . Уж лучше тогда - камень . Булыжник . Детский сад какой-то ... Сантехник и булыжник...Геолог и минералы, неофит геолог и камни . Минерал - термин . Булыжник - колхозный жаргонизм .:russian_ru:

golodny 26.07.2015 18:36

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 8
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10225)
Булыжник - колхозный жаргонизм

А для меня колхозы и совхозы — со знаком плюс. :ag:
Взять Крым — при колхозах и совхозах процветал, теперь, на их развалинах, пытается выживать. Очень наглядная картина, напоминает развалины Древнего мира (в книжке видал). Высокоразвитая цивилизация (СССР), разрушенная варварами. А вместо родной дыни Колхозница стали завозить и выращивать генно-модифицированное дерьмо. :ak:

The best geologist 26.07.2015 21:00

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10212)
Из того, предполагаю, что когда раковина сгнила - кальцит, в окаменелости полость где была улитка, образовался газ и заместилась раковина кварцем в сочетании с этим газом, что дало повышенную твердость кварца.
:russian_ru:

Максим, позвольте присоединиться. В принципе, все что тут написано, для меня - арабская вязь, сантии даков, непереводимая игра слов (вот Голодный может подтвердить), но слово "газ", чисто случайно, я различаю.
Да, действительно, газ очень агрессивная среда, вопрос, в каком количестве?
И разве, ракушка может сгнить? Было бы интересно узнать по-подробнее про зависимость "ракушка-сгнила-газ". Вполне серьезно.

Максим 28.07.2015 01:49

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 10232)
Было бы интересно узнать по-подробнее про зависимость "ракушка-сгнила-газ".

Была вода,бегали динозавры , дно было глинистое и мел . Вода перестала поступать . Глина высохла, быстро, на солнце . Ракушка осталась там зацементирована в глине . Доступа кислорода становилось все меньше и меньше ... . Растворился панцирь - кальцит, и начала разлагаться улитка . Газ испаряемый от оной никуда не уходил, а оставался в пустоте, где улитка была ... Далее начал расти в окаменелой полости кристалл, и этот газ смешался с элементами кристалла .

Максим 28.07.2015 14:29

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Предполагаю что улитка осталась в меле, нежели в глине . А может в меле с глиной, в смеси .

Максим 28.07.2015 14:37

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 10231)
А для меня колхозы и совхозы — со знаком плюс. :ag:
Взять Крым — при колхозах и совхозах процветал, теперь, на их развалинах, пытается выживать. Очень наглядная картина, напоминает развалины Древнего мира (в книжке видал). Высокоразвитая цивилизация (СССР), разрушенная варварами. А вместо родной дыни Колхозница стали завозить и выращивать генно-модифицированное дерьмо. :ak:

Я смотрю на это все с положительной точки зрения . Что бы построить новое, нужно разрушить старое . Цивилизация . Хотя полагаю, что культурные юбилейные места нужно оставлять, для истории .

golodny 28.07.2015 17:29

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10241)
Что бы построить новое, нужно разрушить старое . Цивилизация

А зачем строить такое новое, которое хуже старого? :ai:

Хотя, вероятно, процитированное рассуждение типично для представителя центральной Украины, где динозавры топтали водичку, пока она не высохла, улитки ни сдохли от отсутствия кислорода, а выделившийся из них газ ни повысил твёрдость кварца. :ag:

The best geologist 28.07.2015 23:12

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10237)
Была вода,бегали динозавры , дно было глинистое и мел . Вода перестала поступать . Глина высохла, быстро, на солнце . Ракушка осталась там зацементирована в глине . Доступа кислорода становилось все меньше и меньше ... . Растворился панцирь - кальцит, и начала разлагаться улитка . Газ испаряемый от оной никуда не уходил, а оставался в пустоте, где улитка была ... Далее начал расти в окаменелой полости кристалл, и этот газ смешался с элементами кристалла .

Динозавры по соляной кислоте бегали? ) С Ваших слов получается так: панцирь растворился быстрее чем сгнил моллюск.
Огурец если пластиками порезать и дать высохнуть, то то что останется и примерно за то же время приблизительно будет напоминать собой засохшего моллюска - вода+немножко хим.соединений.
И дно не было глинистым: глина, это и есть множество мертвых моллюсков. А мел - растворенные панцири за миллионы лет в воде. Так что на момент растворения панциря, газа внутри уже не было.

Максим 29.07.2015 00:51

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 1
Может быть... Но вот эта улитка - минерал, камень ( булыжник ) по сути сейчас в форме ракушки .Получается, что много минералов, в вазочке, куски динозавров-улиток), которые превратились в минерал, камень . Это примерно 140 тире 70 миллионов лет назад . Улитка динозавровая просвчивается на половину, с верху в низ , вторая половина еще улитка или переходный материал )

Максим 29.07.2015 01:08

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 10248)
Динозавры по соляной кислоте бегали? ) С Ваших слов получается так: панцирь растворился быстрее чем сгнил моллюск.

Я прошу прощения, что вы мелете, какая кислота и бегающие по оной динозавры )) Ахахахах, нормально )

Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 10248)
Огурец если пластиками порезать и дать высохнуть, то то что останется и примерно за то же время приблизительно будет напоминать собой засохшего моллюска - вода+немножко хим.соединений.

Познавательно, только при чем тут огурец ))

Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 10248)
И дно не было глинистым: глина, это и есть множество мертвых моллюсков. А мел - растворенные панцири за миллионы лет в воде. Так что на момент растворения панциря, газа внутри уже не было.

За глину спасибо, узнал новое . Сэнкью . За мел я знал, видел в филме "Строение и свойства кристаллов " .
https://www.youtube.com/watch?v=wQ_4G8E5l3o

По поводу газа, может быть и не было, я не знаю . Спасибо .

golodny 29.07.2015 01:08

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10249)
все те минералы, в вазочке, куски динозавров-улиток), которые превратились в минерал

Это заблуждение, связанное с тем, что всякое образование “минерала” ты приписываешь сдохшей “улитке”, а это не единственный и даже не основной способ образования “минералов”.

Максим 29.07.2015 01:14

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 10251)
Это заблуждение, связанное с тем, что всякое образование “минерала” ты приписываешь сдохшей “улитке”, а это не единственный и даже не основной способ образования “минералов”.

Это вы приписываете, ЧТО Я ПРИПИСЫВАЮ, хотя я ниче не приписываю - каждой улитке . Не каждой . И я это подчеркнул, написав - ...много ( много, но не все, есть и другими способами образовавшиеся )минералы, в вазочке, и есть куски динозавров-улиток) Но не все ... Желтый такой сто%, два...) И минерал ириска то же динозавра кусок ), в виде минерала ...

Максим 29.07.2015 01:24

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 10251)
Это заблуждение, связанное с тем, что всякое образование “минерала” ты приписываешь сдохшей “улитке"...

Вот этот минерал я ниразу ниче не приписую например ) Алмазный шпат что ли с осколком турмалина ( но мне видится маленькая друза, черного, турмалина или не турмалина в кварце, в комбинации с алмазным шпатом о_0 .

golodny 29.07.2015 01:56

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Подправил сообщение — молодец. :ag:
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10249)
Получается, что много минералов, в вазочке, куски динозавров-улиток)

Только вот заблуждение осталось: на приведённых тобою трёх фото двух вазочек, видна лишь одна “улитка” — с первого фото темы.

Максим 29.07.2015 02:07

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 10251)
Это заблуждение, связанное с тем, что всякое образование “минерала” ты приписываешь сдохшей “улитке”

Как это вы не написали слово - дохлятина . Сие слово зародилось где и булыжники...В коммерческих целях используют в основном, в направлениях многих по тематике минералов и не только .) А может улитка погибла, а не здохла .

golodny 29.07.2015 02:25

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10252)
хотя я ниче не приписываю - каждой улитке . Не каждой

А здесь у тебя логическое нарушение — не “улитке”, а “минералу”.

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10255)
слово - дохлятина... используют... по тематике минералов

Нет, дохлятину по тематике минералов не используют. А слово дохлость — это профессиональный жаргон по тематике палеонтология.

Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 10255)
может улитка погибла, а не здохла

Смертью храбрых? :ai:

Максим 29.07.2015 02:31

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Может и не храбрых ...) Но погибла ))

Максим 29.07.2015 04:22

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 10245)
А зачем строить такое новое, которое хуже старого? :ai:
динозавры топтали водичку, пока она не высохла, улитки ни сдохли от отсутствия кислорода, а выделившийся из них газ ни повысил твёрдость кварца. :ag:

Водичка высохла по причине искусственного затопления под ГЭС . Как сделали водохранилище, так и исчезла водичка с русла . Это все было недавно, относительно недавно - середина 20 века .

Максим 29.07.2015 06:26

Re: Помогите распознать окаменелую ракушку
 
Вложений: 5
А вот по более динозавровая улитка ) Все что я показываю, склоняюсь к мнению, с мелового периода . Меловой период, или мел, — последний период мезозойской эры. Начался 145,0 млн лет назад, закончился 66,0 млн лет назад. Продолжался, таким образом, около 79 миллионов лет .


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot