Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Геологические и окологеологические темы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Синай (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=390)

JohnDow 15.05.2012 21:25

Синай
 
Добрый день Уважаемые!
Сразу оговорюсь - для меня геология это нечто очень далёкое и непонятное. А привела меня к Вам следующая проблема. Есть некая гипотеза, в которой предполагается, что размещение поселений наших предков, строительство мегалитных сооружений происходило в строго определенных местах. Проверяя по карте такие места я столкнулся со следующей проблемой. Многие из них выглядят не так, как должны быть по этой самой гипотезе. Казалось бы - не так, значит гипотеза в плане геологии не правильна. Но по картам я вижу, что было явное смещение (как там правильно этот термин) земной коры. Пример - Синайский полуостров. Как для меня неспециалиста существует вероятность смещения полуострова вверх на примерно 125 км, о возможности такого смещения сужу по маленьким островкам в Красном море, это как бы следы от смещения. И собственно вопрос - можно ли хотя бы приблизительно восстановить очертания береговой линии Средиземного моря с учетом того, Синайский полуостров когда-то располагался чуть южнее(если конечно такое смещение не противоречит геологическим законам). Примерно так, сори если с терминологией накосячил.

golodny 15.05.2012 23:14

Долго искал, где этот Синай. Нашёл: “СИНАЙ (от др.-евр. sene — "терновый куст"; то же, что греч. batos; другое название — Хорив) — местность и гора в пустыне, обильные терновниками, где пророку Моисею был дан закон от Бога… Точное местоположение горы… в Ветхом Завете не указано. Лишь позднее христианские монахи перенесли название Синай на полуостров, разделяющий Египет и Аравийский полуостров”.
Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7068)
можно ли хотя бы приблизительно восстановить очертания береговой линии Средиземного моря

Можно, этим занимается историческая геология. Наверняка, у них есть такие карты. Только, вроде бы, очертания береговой линии зависят в основном от движения земной коры вверх-вниз (погружение-поднятие), а не от сдвига.
Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7068)
если конечно такое смещение не противоречит геологическим законам

В целом не противоречит: геология — дело тёмное, как и Синай. :ag:
В конкретном вопросе нужно разбираться по месту. Хотя там, вроде, рифтовая зона, а в этих зонах основное движение — раздвиг, а не сдвиг. И по времени, вроде, не стыкуется: последняя движуха в том районе была в альпийскую складчатость, но ещё до того, как обезьяны успели что-то построить.

По мегалитным сооружениям здесь доктор Kron специалист, а по рифтовым зонам и Синаю — геологи Roman и Arty. Надеюсь, они скажут своё веское слово. :ag:

JohnDow 16.05.2012 00:21

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7069)
И по времени, вроде, не стыкуется: последняя движуха в том районе была в альпийскую складчатость

По мегалитным сооружениям здесь доктор Kron специалист, а по рифтовым зонам и Синаю — геологи Roman и Arty. Надеюсь, они скажут своё веское слово. :ag:

:ab: Про время ничего не говорил. Поэтому есть подозрение что мы думаем о разных промежутках времени. Скорее всего Вы подразумеваете что-то в районе 0-го года нашей эры. Для меня удовлетворительным временем будет всё, что было позже 10.000 лет до нашей эры. То есть если нарисуется картинка с очертаниями и будет датирована любой цифрой от 10к лет до нашей эры до наших дней - будет супер. Я специально не показываю что получилось у меня со сдвигами (кстати, про раздвиг промелькнула мысль в районе южной точки полуострова, там островки и справа и слева), дабы никак не влиять на мнение специалистов. Пошел смотреть значение "альпийская складчатость". :ab:

Arty 16.05.2012 00:42

Исходя из тектоники литосферных плит, Красное море сейчас расширяется, Средиземное сужается. Синайский полуостров ограничен заливами с восточной и западной стороны, которые возможно тоже расширяются, но это точно я не знаю, надо уточнять.
Но! Если вас интересует, как выглядела береговая линия Синайского полуострова 10000 лет назад, то могу сказать, что она была почти такой же как и сейчас. Геологические процессы очень медленные и изменения измеряются миллионами, а не тысячами лет.
Скорость раскрытия Красного моря примерно 1,5 см в год, соответственно, за 10 тыс. лет береговая линия могла сместиться всего на 150 метров или около того. На географической карте это особо не увидишь. Тем более, что скорости изменения береговой линии в окружающий полуостров заливах еще меньше.
Тут на изменение береговой линии больше могли повлиять вертикальные перемещения суши в данном районе или изменение уровня воды в Мировом океане.

golodny 16.05.2012 01:15

Вложений: 1
Как я понял, JohnDow, в частности, интересовался возможностью разовой сдвиговой деформации в тех краях со смещением сторон на 125 км и вероятным самым свежим временем такого смещения.

golodny 16.05.2012 01:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7071)
Если вас интересует, как выглядела береговая линия Синайского полуострова 10000 лет назад, то могу сказать, что она была почти такой же как и сейчас.

Не факт. Вроде, наше предки пешком ходили в Северную Америку, а сейчас там Берингов пролив.

Arty 16.05.2012 01:33

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7074)
Не факт. Вроде, наше предки пешком ходили в Северную Америку, а сейчас там Берингов пролив.

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7071)
Тут на изменение береговой линии больше могли повлиять вертикальные перемещения суши в данном районе или изменение уровня воды в Мировом океане.

+ не пешком ходили, а корабли и лодки строили. 10 тыс.лет назад это уже умели делать. Сейчас ширина Берингова пролива 86 км, глубина 36 метров. Если в какое-то время уровень воды в океане опускался хотя бы на 10 метров, Берингов пролив можно было бы и на бревне переплыть.

golodny 16.05.2012 01:45

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7075)
+ не пешком ходили, а корабли и лодки строили. 10 тыс.лет назад это уже умели делать.

Как сообщает радио Свобода, ходили именно пешком, а не на корабле, как Roman. :ag:

JohnDow 16.05.2012 01:47

Вложений: 1
Arty, Golodny, спасибо за информацию. Учитывая Ваше мнение не вяжется гипотеза :ac:. Поэтому я все таки озвучу свои догадки в большем объёме.

Суть гипотезы в том, что с физической точки зрения в районе горлА и донышка естественных водоемов в виде удлинненных сосудов могут проявлятся некоторые силы, приводящие к сомопроизвольному перемещению камней, а в общем случае в этих местах проявление этих сил делает перемещение камней огромной массы менее проблематичным, чем в любых других местах. Наши предки установили эту закономерность, и поэтому большинство мегалитов во всем мире расположены именно в таких местах (горлышко или донышко водоема). Под эту гипотезу я пытаюсь подвести физическое объяснение, пока все в процессе экспериментов. С точки зрения этой гипотезы я попытался обьяснить некоторые моменты истории древнего Египта, там все сходится на 90 процентов. С точки зрения геологии в районе Синая по оси (оранжевым цветом) должен располагаться водоем в виде овала. В горлышке водоема должны стоять пирамиды (они есть, но водоем только предполагается), в горлышке и доныше должна быть череда возвышений (на рисунке обозначены черным и красным цветом). И в донышке на возвышении должен быть "пуп Земли". Что мы сейчас понимаем под выражением "пуп Земли" это немного не то, что в это понятие вкладывали древние египтяне. Тогда это место считалось точкой выхода энергии, и в таких местах строили города. Так вот все из выше перечисленного есть, кроме водоема.

Такой же набор закономерностей можно встретить в достаточном количестве мест. Просто перечислю, если кому нибудь будет интересно - выложу рисунки. Питер (Финский залив), пирамиды в Мексике (Мексиканский залив), пару объектов в Тихом окене (Нан-мадол и Понапе), Долина смерти и Калифорнийский залив, Ботнический залив и Ведьмин круг возле Ваасы (Финляндия). Как бы закономерность прослеживается, и в самом интересном месте (Египет, пирамиды целые, а в остальных местах полуразрушены) все есть, а водоема нет.

Arty, если Вы изучаете мегалиты, если Вам может помочь хоть как-то моя информация - может оцените возможность существование такого водоема на той оранжевой линии? Просто чуйка, интуиция что он просто должен быть там.

пс. Просто если вырезать Синай в виде треугольника и просто его сместить на 125 км вниз(по следу из островков) то получится то что надо. Вопрос только в возможности такого смещения и времени его осуществления.

golodny 16.05.2012 02:01

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7077)
Суть гипотезы в том, что с физической точки зрения в районе горлА и донышка естественных водоемов в виде удлинненных сосудов могут проявлятся некоторые силы, приводящие к сомопроизвольному перемещению камней...

Суть гипотезы непонятна. Под физической точкой зрения имеется в виду закон Бернулли? Что такое горлО и дОнышко естественных водоёмов?

JohnDow 16.05.2012 02:14

Есть легенды, факты, истории о самопроизвольном перемещении камней. Долина сметри в Калифорнии, камни сами ползают. Прибалтика, камни появляются на полях, хотя их оттуда периодически вывозят, Синь-камень у Плещеева озера, тут истрия вообще длинная, лежал на возвышенности, пришло христиантсво - решили убрать, повезли через озеро - он провалился под воду вместе с подводой, и потом за 200 лет сам выполз на берег. Гипотеза - камни вступают в резонанс с вибрациями, производимыми водоемами. А если копать до первопричины - водоем это следствие разломов в земной коре. То есть используют (:ab: камни используют) энергию вибраций Земли для передвижения. А люди посмотрели - а почему бы и нам не подвигать камушки. Горло и донышко - тоже, что в овальной бутылке из-под газировки, горло - верх, там где пробка, донышко низ. А на поверхности Земли - это такая бутылка в разрезе вдоль своей оси симметрии.

golodny 16.05.2012 02:24

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7077)
может оцените возможность существование такого водоема на той оранжевой линии?

Иными словами, могло ли русло реки Нил раньше пролегать по оранжевой линии?

JohnDow 16.05.2012 02:41

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7080)
Иными словами, могло ли русло реки Нил раньше пролегать по оранжевой линии?

Наверно нет, скорее всего - мог ли на оранжевой линии располагаться замкнутый водоем, требование к замкнутости не строгое, в районе Каира он мог соединятся как с Нилом на юге, так и со Средиземным морем на севере. Наверно так. Например, как Ботнический залив. Рисунок сейчас будет.

Сори, я спать, завтра на работу. Спасибо за участие и помощь.

golodny 16.05.2012 03:11

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7079)
Есть легенды, факты, истории о самопроизвольном перемещении камней.

Можно о фактах подробнее?
Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7079)
Синь-камень у Плещеева озера, тут истрия вообще длинная, лежал на возвышенности, пришло христиантсво - решили убрать, повезли через озеро - он провалился под воду вместе с подводой, и потом за 200 лет сам выполз на берег.

За 200 лет вполне могла измениться береговая линия водоёма: озеро пересохло, а в народном фольклоре — это камень выполз. Пример пересыхания — Аральское и Каспийское моря.
Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7079)
Гипотеза - камни вступают в резонанс с вибрациями, производимыми водоемами.

А резонанс, как известно, приводит к разрушению, а не к передвижению. Это частный случай выветривания. Хотя "вода камень точит" и без резонанса.
Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7079)
А если копать до первопричины - водоем это следствие разломов в земной коре.

Видел несколько водоёмов: рек, озёр, болот и луж. Из них "следствием разломов" был лишь один водоём — Байкал. Нет, согласно фольклору, ещё озеро Ристиярви.
Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7079)
То есть используют (:ab: камни используют) энергию вибраций Земли для передвижения.

Это не энергия вибраций, а кинетическая энергия воды, льда, ветра и святаго духа. Хотя, если "вибрации Земли" — это землетрясения, то да, камни могут встряхнуться и покатиться вниз. Фольклорный пример — гора Росвокаллио.
Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7079)
А люди посмотрели - а почему бы и нам не подвигать камушки.

Люди так лес сплавляют по рекам.
Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7079)
Горло и донышко - тоже, что в овальной бутылке из-под газировки, горло - верх, там где пробка, донышко низ. А на поверхности Земли - это такая бутылка в разрезе вдоль своей оси симметрии.

У рек это называется исток и устье. Правда, непонятно, где там пробка. И донышко у рек в другом месте.

JohnDow 16.05.2012 09:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7082)
Можно о фактах подробнее?

Факты. http://banalnost.blogspot.com/2010/08/14.html или любая другая ссылка в поиске "Долина Смерти".

Резонанс и разрушение. Стереотип. Два примера. Самый простой - любая бутылка, просто дуйте в горлышко прижавшись к одной стороне губами и слушайте чем ответит бутылка. Частота для пивной бутылки около 200-250 герц. Разрушения нет и бутылка поёт. Второй пример.
Цитата:

Но суть в том, что даже самые мощные и тренированные голосовые связки физически не могут породить звук такой огромной силы, какой достигают большие оперные голоса: до 120 дБ (!) на расстоянии 1 метр. Измерения показывают, что внутри звукового тракта звуковое давление достигает 155 дБ и более!!! Это чудовищная разрушительная сила звука, способная сжечь голосовые связки как спички.
Или любой другой пример в поиске "резонансное пение". Для сравнения рев реактивного самолета - 150 дБ. 150 дБ - это усиление примерно в 50 миллионов раз.

Разломы, не корректное выражение. Точнее будет - места выхода силы. Конкретизировать названия сил - не могу, пока в догадках. А вот со следствиями немного определелился - в местах выхода силы строили мегалиты, в них происходят труднообьяснимые процессы (та же Долина сметри как место в точности над Калифорнийским заливом). Очень интересный факт - коралловый замок во флориде. Латыш все бросил и поехал в Америку искать "место силы". Построив замок из огромных глыб один раз, потом передумал и перенес его в горлышко Мексиканского залива, сказав при этом "это место лучше соответствует его замыслам". Коралловый замок - факт.

Энергия ли это вибраций или святаго духа. А если так. Резонатор Гельмгольца. http://www.youtube.com/watch?v=7C53R3zMYtc . Физический прибор, способный реагировать на строго определенную вибрацию (частоту). И такая частота присутствует в спектре колебаний горного массива (или наоборот, меряем спектр, смотрим наличие стабильных частот и клепаем резонатор). И ставим, как в видео, турбинку в горло (сопло, устье, имхо как называть не важно, хотя правильней наверно будет горло, потому что если устье, то антипод - исток, а мы имеем донышко на другой стороне) и прислоняем к горному массиву в пирамиде на плато Гиза. Чем не основа для "вечной негасимой лампы фараона"? Любая ссылка в поиске по данному запросу. И вот здесь начинается самое интересное. Если даже легедны про лампы - это только легенды, то создание по моей гипотезе такого физического устройства (резонатор гельмгольца плюс энергия колебаний Земли) это уже чистейшая физика, устройство будет работать пока есть вибрации земли.

Про "подвигать камушки". На данный момент доказательств какого-либо конкретного способа перемещения огромных камней при строительстве мегалитов нет. Все на стадии гипотез. У меня тоже гипотеза, и есть немного физики и математики, обьясняющих наличие усилителей в 155 дБ (50 миллионов раз). Создание усилителя - дело будущего, получится или нет - не хочу обсуждать, чтобы не сглазить. Но вот такие обработанные камушки есть (см. фото), и как-то их перемешали. Всего-то 1000 тонн.

Как говорят - неверная гипотеза не сходится в мелочах. В некоторых местах гипотеза сходится до таких мелочей, что иногда волосы дыбом встают от того, что отКрывается. И вот водоем в районе плато Гиза - это мелочь, которая не сходится.

ПС и на работу. Рычаг Архимеда. Чтобы создать усиление в 150 дБ (50 млн раз) при длине короткого плеча в 1 метр длинное должно быть 50 000 км. Резонатор. Чтобы создать усиление в 150 дБ не надо растягивать резонатор на 50 тысяч километров. Достаточно научится петь как Паваротти или Шаляпин (http: //www.nedaleko.ua/sight/Грот_Шаляпина.ru). Перевернуть Землю? Может быть это проще, чем кажется на первый взгляд.

golodny 16.05.2012 12:55

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7083)
Факты.

Фактов по приведённой ссылке нет, есть голословные утверждения от “пришельца”. С уклоном в мистику. Между тем здесь и мистика не требуется. Достаточно моделирующего эксперимента — мобильный телефон (камень) с включённой вибрацией скользит (пульсирует, дышит, светится и бормочет) по поверхности стола и падает на пол.

"Одна из туристических фирм Калифорнии установила денежный приз для того, кто сможет разгадать тайну ползающих камней в американской Долине Смерти. Компания обещает выплатить $7500", — в этом и разгадка: туристов заманивают. За мани, то есть за деньги. А денег, кстати, мало обещают. Вот никто туда и не едёт разгадывать.

golodny 16.05.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7083)
Факты.

Из ссылки по фактам: “А группа сотрудников Хэмпширского колледжа попробовала на практике проверить «дождевую версию». Почву обильно смочили водой, навалились на камень чохом, но так и не стронули его с места.”

Примерно такое явление описал Александр Сергеевич Пушкин в Сказке о попе и работнике его Балде:

Бедный бес
Под кобылу подлез,
Поднатужился,
Поднапружился,
Приподнял кобылу, два шага шагнул,
На третьем упал, и ноги протянул.
А Балда ему: - Глупый ты бес,
Куда ж ты за нами полез?
И руками-то снести не смог,
А я, смотри, снесу промеж ног.
Сел Балда на кобылу верхом,
Да версту проскакал, так что пыль столбом.
(цититрование неточное)

golodny 16.05.2012 13:01

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7083)
Разломы, не корректное выражение. Точнее будет - места выхода силы.

Тоже некорректно. У силы нет мест выхода. Сила — это вектор, у которого есть точка приложения.

golodny 16.05.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7083)
Это чудовищная разрушительная сила звука

Вот и я говорил о разрушении резонансом. Пример — Джельсомино в стране лжецов.

“На следующий день учитель снова взялся за перекличку и опять дошёл до имени Джельсомино. - Здесь! - ответил наш герой, гордясь тем, что стал школьником. Трах-тарарах! - сразу же откликнулось окно. Стекла, вставленные всего полчаса назад, посыпались на мостовую. - Странное дело, - сказал учитель, - несчастья случаются всякий раз, когда я дохожу до твоего имени. А, всё понятно! У тебя, мой мальчик, слишком громкий голос, от твоего голоса воздух сотрясается, как во время циклона. С сегодняшнего дня ты должен говорить только вполголоса, а иначе школа и всё наше селение превратятся в развалины.”

Хотя там и перемещение было: “Лишь только Джельсомино раскроет рот, мяч влетает в сетку ворот”. Однако, мяч-то двигался не за счёт резонанса. Это мощный звук из горлА Джельсомина проистекал за счёт резонанса.

Из фольклора ещё помню историю “Три поросёнка”, но там волку не удалось разрушить английский каменный дом.

golodny 16.05.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7083)
Про "подвигать камушки".

Древние, чтобы передвинуть тяжёлую каменную глыбу, выкапывали вокруг неё бассейн в форме резонатора Гельмгольца, заполняли его водой, а потом устраивали пляски с бубном, чтобы создать в воде бассейна стоячую волну. “Когда у нас между двумя частями этого резонатора укладывается целое число длин полуволн”, как говорил лектор с физфака 17 апреля 2009, через отверстие (горлО) бассейна струя воды перемещала каменную глыбу. Хотя, нет. Через отверстие всё время утекала бы вода. И древние в пустыне не набегались бы резонатор водой заполнять. Поэтому для перемещения глыб они использовали готовый резонатор Гельмгольца: озеро с вытекающей из него рекой (Байкал и Ангара). Правильно я понял твою гипотезу?

Кстати, туроператоры очень любят следующую жалостливую историю, заставляющую туристов раскошелиться:
“Древний Байкал был добрым и весёлым. Очень сильно любил он свою дочь Ангару. Красивей её не было на свете. Старик берёг дочь пуще глаза и никуда не отпускал. Но вот однажды, когда Байкал уснул, решила убежать Ангара к своему возлюбленному Енисею. Проснулся отец, гневно всплеснул волнами: не хотел он терять единственную дочь. Почернело небо, поднялась буря, звери в страхе разбежались по всей земле, рыбы нырнули на самое дно, а птицы взмыли к солнцу. Только ветер выл, да бесновалась вода (прям как Ладожское озеро :ag:). Могучий Байкал ударил с силой по высокой скале и бросил её вслед убегающей дочери. Скала упала прямо на горло красавице. Задыхаясь и рыдая, Ангара стала умолять отца дать ей хоть каплю воды. “Могу дать тебе лишь свои слёзы”, — ответил жестокий Байкал. И с тех пор вот уже тысячу лет бежит Ангара к Енисею слезами Байкала. Скалу, которую бросил Байкал вслед дочери, люди назвали Шаман-камень. Они считали, что если Байкал разгневается, то сорвёт Шаман-камень и зальёт всю Землю. Поэтому совершали там жертвоприношения”.

Эта же легенда от прибайкальских школьников, радеющих за экологию родного края.

JohnDow 16.05.2012 18:03

Цитата:

Поэтому для перемещения глыб они использовали готовый резонатор Гельмгольца: озеро с вытекающей из него рекой (Байкал и Ангара). Правильно я понял твою гипотезу?
Да. Никто ничего не копал. А ударяться полностью в фольклор тоже не корректно. В таком случае надо пойти всем сесть за завалинку и ждать маны небесной.
Если можно - по Синаю. Если нет - то я пойду дальше бредить своими гипотезами.

golodny 16.05.2012 18:57

Цитата:

Сообщение от JohnDow (Сообщение 7098)
Если можно - по Синаю. Если нет - то я пойду дальше бредить своими гипотезами.

Подкину дровишек. Резервуар (резонатор) же мог быть не только открытым (наземным), но и закрытым (подземным), как в видеоролике с лекции по физике. И под пустыней Сахара (правда в западной её части) такой резервуар с водой был обнаружен в 2002 году.
(Праздник Нептуна в Cахаре).
А в 2007 г. в РГ была сенсация про океан под землёй.
Надёжность информации не проверял.

The best geologist 13.02.2013 11:00

Re: Синай
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7099)
А в 2007 г. в РГ была сенсация про океан под землёй.
Надёжность информации не проверял.

Ну да... У меня шеф тоже исповедует теорию неорганического происхождения нефти. Только почему-то каждый раз при интерпретации, у него нефть затекает в карбон палеозоя - какая связь, не пойму?.. :ag:

The best geologist 13.02.2013 11:07

Re: Синай
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7099)
Надёжность информации не проверял.

"К такому выводу пришла группа американских специалистов под руководством профессора университета в г. Сент-Луис Майкла Е. Вайсешна. С помощью новейших, очень чувствительных приборов ученые проводили сейсмическое зондирование мантии Земли под восточной частью континента Евразии. Цель исследований - оценить, как меняется скорость прохождения сейсмических волн внутри планеты. Полученная картина характеризует плотность пород в недрах Земли. Вывод поразил специалистов: впервые обнаружено, что на большой глубине должно находиться огромное озеро.
Если предварительная интерпретация полученных данных будет подтверждена последующими исследованиями, то это открытие способно существенно или даже кардинально изменить наши представления о строении недр собственной планеты."

Это как же они сейсмопровод затянули на всю Восточную часть?:ag: И что там у них за сверхчувствительные приборы - вибраторы что ли??:ag: Да, к вибраторам всё чувствительно! :ag:


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot