камни с Борнео
 

Я полагаю, что это мрамор. Но я в горных породах не разбираюсь, а информация мне нужна для гидроботаники. Камни из реки. Пожалуйста, подтвердите мои догадки или опровергните.

Re: камни с Борнео
 

Так ты изложи сперва, по каким признакам полагаешь, что это мрамор. Тогда будет, что опровергнуть. :ag:

Re: камни с Борнео
 

По цвету и схожести рисунка с мраморной плиткой на даче:ab:

Re: камни с Борнео
 

Для меня очень важно знать, осадочная это порода или вулканическая

Re: камни с Борнео
 

Если бы каждому цвету соответствовало одно и только одно название горной породы, то не нужно было бы смотреть шлифы в мелкоскоп и определять химический состав образца. :ag:

Мрамор, судя по описанию, состоит главным образом из минерала кальцит и/или доломит.

И тот, и другой — карбонаты, низкой твёрдости. Попробуй определить твёрдость и проверить реакцию с кислотой, заодно и на плитке тоже. :ag:

Re: камни с Борнео
 

Осадочная, потому что порода называется такой какая она сейчас, а не какой она когда-то была. А сейчас это галька (окатанные обломки твоего размера).
А вот обломки какой породы окатывались, это тоже важно для гидроботаники? Типа, что водоросли больше любят есть? :ag:

Кстати, мрамор — это метаморфическая порода. :ab:

Re: камни с Борнео
 

Окатывается там в реках и базальт... Важно, тем способна эта порода повлиять на параметры воды или нет.. Растения растут непосредственно на этих камнях, прикрепляясь к ним корневой системой.

Re: камни с Борнео
 

И получается осадочная порода — галька базальта, аллювий о. Борнео. :ag:

Re: камни с Борнео
 

В смысле буферировать pH, Eh, фугитивность кислорода в открытой системе типа реки? :ai:
Почему это должно зависеть от “осадочная” или “вулканическая” порода? А не от площади контакта вода-порода, кинетики реакций, массы воды, массы породы, скорости течения и прочая?

Re: камни с Борнео
 

Ну потому что если у вас это вулканический базальт или кварцевый песок, то он не будет влиять на воду никоим образом.. вне зависимости от площади контакта и скорости диффузии. А если это известняк, то он будет влиять на жесткость и кислотность воды, а вот степень этого влияния уже будет определяться параметрами, которые вы перечислили. Передо мной же стоит задача пока определить первое: влияет или не влияет?

Re: камни с Борнео
 

Гидропоника. :ag: Раз тебе важно какие ионы растение ест из реки, поставь эксперимент — брось эту гальку в банку с водой, а потом определи химический состав раствора при температуре о. Борнео. :ag:

Re: камни с Борнео
 

А чем подтверждается это смелое заявление? :ai:
Вот ткнул пальцем в интернет и выудил случайным образом работу:
Борисов М.В. Экспериментальное исследование форм нахождения кремнекислоты в водных растворах. Дисс. на соиск. уч. степени канд. геол.-мин. наук, М.: МГУ, 1976, 185 с.
Не читал, не разбираюсь, но, по-моему, из названия уже следует какое-то влияние. Другое дело, что его размер определяется температурой, давлением и прочая.

Re: камни с Борнео
 

Наоборот, перечислил их как функцию состава породы (буфер). :ab:

Re: камни с Борнео
 

безусловно любая порода будет влиять.. даже пластиковая бутылка не разлагающаяяся 300 тыс. лет будет ежедневно отдавать несколько молекул.. Я говорю о реальном влиянии, которое можно ощутить тем же рН-метром, измерив параметры воды. В этих моих вопросах не надо искать изъян. Я сам имею ученую степень доктора химических наук. Я всего лишь обратился к специалистам, чтобы они мне хотябы ориентировочно по внешнему виду могли сказать, что это порода... Примерно как я по внешнему виду белого порошка могу определить гексоген это или героин

Re: камни с Борнео
 

Ух ты!:ay: Я вот так мел могу определять. :ab: Но это лишь говорит о частоте распознавания того и другого среди массы белых порошков, а не об уникальности веществ или моей или Вашей.
Действительно, как было отмечено golodny, мрамор - метаморфическая порода, т.е. образованная путем преобразований, а не излившись лавой на поверхность и не истеревшись в пыль и осевши.
Для серьезных научных изысканий, наверное, стоит отнести гальку куда-либо с целью определения хим. состава.

Re: камни с Борнео
 

Это я веду к тому, что все мы здесь догадываемся, где и как часто используют мрамор? :ad: Там уж с закрытыми глазами определят, он это или не он.

Шутка.:ag:

Re: камни с Борнео
 

По существу: http://images.rambler.ru/search?quer...8C%D0%BA%D0%B0
Можно ли определить на взгляд, что все это мраморная галька? Зачастую да. Но порой и нет. :ab:

Кальцит в мраморе более мучнистый, т.к. под давлением у него меняется структура, и свою некоторую природную прозрачность (будь это отдельный кристалл) он теряет. У Вас на картинке просто мутные вкрапления в образцах, может и не кальцита.

Re: камни с Борнео
 

А плитка, скорее всего, из метаморфического доломита. Он прочный.:ay:
Показанные Вами образцы, наверное, ближе к кварцу. Господа эксперты-минералоги, возможно, здесь выскажутся ещё, после моих комментариев. Хотя уже и высказывались.

Re: камни с Борнео
 

Спасибо за разъяснения. Вечером попробую кинуть его в кислоту.
Я уже тоже склоняюсь к кварцу. Шилом вчера я не смог нанести ему видимых повреждений.

Re: камни с Борнео
 

В теплую кидайте (для определения кальцита/доломита).

Re: камни с Борнео
 

Доктор :ai:, на некорректно поставленный вопрос трудно дать правильный ответ. :ag:

Re: камни с Борнео
 

Так тебе по внешнему виду (окатанные обломки) точно сказали — порода осадочная.

Другое дело, что ты хотел спросить “это силикатная порода или карбонатная?” либо “это первично вулканическая порода или первично осадочная?”. Второй вопрос менее точен, потому что ответ на него не определяет состава породы. Например, химический состав “излияний” может меняться во времени. И, кажись, бывает даже карбонатный магматический очаг. :ai: Плюс изменения химического состава породы, вызванные последущим метаморфизмом/метосоматозом.

Re: камни с Борнео
 

Это моё любимое занятие как человека необразованного. :ag: Почитай рассказ Шукшина “Срезал”.

Re: камни с Борнео
 

Небось, гонишь про доктора. :ap:
Назови темы обеих диссертаций. :ag: Или PhD на о.Борнео получал? :bw:

"профессионал не пошел бы в приют!" (с) Юлиан Семёнов :ag:

Re: камни с Борнео
 

Вот, случайно ткнув пальцем в интернет, обнаружил человека (Алексеев Виктор Алексеевич), который всю жизнь изучал интересующую тебя тематику: взаимодействие раствор-порода — влияет или не влияет. Причём отдельно для базальта и для кварцевого песка. К твоему сожалению, при повышенных температурах. Позвони или напиши ему, он человек отзывчивый. Только не перепутай с полным тёзкой, который метеориты изучает. :ag:

Re: камни с Борнео
 

Не знаю как для твоих температур, но в общем случае там не так всё просто. Например, это может быть катализатор, без которого скорость обратной реакции будет на порядок меньше скорости прямой.

Re: камни с Борнео
 

Сравнение заметно хромает. Недаром доктор химических наук Алексеев для своих опытов образцы иногда размельчает, обернув полиэтиленовой плёнкой, чтобы загрязнение не занести.

Re: камни с Борнео
 

Ну почему же гоню. Вот ссылка http://www.dslib.net/element/himija-...-gruppy-i.html

Возможно вопрос я задал и некорректно, поскольку я не геолог. Под осадочными породами сам всегда понимал породы, образованные отложением карбонатов и солей из мирового океана. Вулканическая и так понятно. То что потом любые камни подвергаются естественной эрозии и прочему и так понятно. Но пусть теперь вопрос будет звучать так: это силикатная порода или карбонатная?
Я к словам не придираюсь. А то можно развести дискуссию и о понятиях водоросли и высшие растения:ab:

Re: камни с Борнео
 

Только пузырёк с кислотой за крышку не поднимай. :ag:

Re: камни с Борнео
 

Вот приедет Arty, Arty нас рассудит. Тем более, что он 7 ноября на Борнео отмечал. А без молотка он никуда не ездит. Потому что образец определяют на свежем сколе, а не по выветрелой поверхности. :ag:

Re: камни с Борнео
 

Ну да. Наверное. :ab: Это если здесь кто-нибудь захочет поспорить о генезисе кимберлитов - можно будет отвести душу.:ag:
(и нефти - туды ее в качель:ag:)

Re: камни с Борнео
 

Если кого то смущает, что я решил свой вопрос задать именно тут. То собственно гидроботаника для меня является лишь хобби. Соответственно мне и ответ нужен был на этом уровне. Понятно что я могу найти лабораторию где мне это проанализируют и дадут точный ответ, заплачу за это деньги. Но для моих целей было достаточно информации карбонатная это порода или силикатная. И я наивно полагал, что геологам вполне посилам определить это на глаз. Теперь же для меня вполне очевидно, что это не так просто. Буду искать другие пути решения этого вопроса...

Re: камни с Борнео
 

Так ты ж уже решил вопрос :ai:, сравнив с мраморной плиткой на даче. Обнаружено: образцы гальки, в отличие от плитки, шилом не царапаются и пузырьков газа при капании кислотой не выделяют. Следовательно, по логике постановки вопроса, это не карбонатная порода, а силикатная. :ag:

Re: камни с Борнео
 

Это была предварительная версия и моя:ab: изучавшего горные породы только на уроках природоведения начальной школы. А вашей версии я пока так и не услышал... Кроме откуда то взявшихся и непонятно каких прямых и обратных каталитических реакций..

Re: камни с Борнео
 

Так версии строятся на объективных данных. Причём здесь моя-твоя природоведение? :ai:
Порода мрамор (минералы кальцит/доломит) царапается шилом и реагирует с кислотой (контрольная крыса — плитка на даче :ag:).

Плагиатор :ag:

Re: камни с Борнео
 

Это к определению образцов не относится. :ab:
Прямая — переход из твёрдых фаз (породы) в раствор. Обратная — переход ионов раствора в твёрдые фазы. Просто прочитал в интернете: “экспериментально установлено, что осаждение кремнезема из раствора происходит значительно медленнее, чем его растворение”. И удивился вот чему. Ты смешал разное — “вулканический базальт или кварцевый песок” (или две разных по виду гальки) — в одну кучу и заявил, что они “не будет влиять на воду никоим образом”, потому что (если) это не известняк. В то же время из интернета видно, что это “никоим образом” некоторые специалисты изучают всю жизнь. Как тут не удивиться? :ag:

Re: камни с Борнео
 

Вот добрался до дома наконец-то и проверил, что с кипящей 5% серной кислотой эти камни не реагируют. По крайней мере нет видимых изменений и признаков вытеснения углекислого газа.
Поэтому уже вне зависимости от породы, эти камушки существенного влияния на параметры воды в реке не оказывают.

Re: камни с Борнео
 

В реке вода протекает со скоростью 2-5 метров в секунду, поэтому силикатные породы никоим образом не влияют на воду и биологические объекты в ней проживающие. А процессы выветривания люди могут изучать сколько им угодно.. к моей проблеме это не относится.

Re: камни с Борнео
 

А карбонатные породы влияют, следовательно по ним вода в реке протекает с меньшей скоростью? :ag:

Re: камни с Борнео
 

Нет, они просто значительно быстрее выветриваются.