Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Коллекционирование, методы поиска и обработки камней (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Минералы - сокровища Земли (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=18)

Василий 16.11.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 6319)
А кто-нибудь из собирателей журнала Минералы Сокровища Земли проверял, что образец с межслойным дефицитом? Может это вообще мусковит? :ai:

Что проверял? Или по другому спрошу: как это проверить?

golodny 17.11.2011 01:37

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 6320)
как это проверить?

У слюд структура бутерброда: Т-О-Т ( О - октаэдрический слой зажат между двумя тетраэдрическими T). Этот бутерброд по-научному называется слюдяной пакет или слой 2:1. Пачка из таких бутербродов, не рассыпается, притягиваясь к положительно заряженным частицам между бутербродами. Эти силы притяжения слабые, поэтому у слюд между бутербродами совершенная спайность (бутерброды легко оторвать друг от друга). Положительно заряженные частицы называются катионы. Так вот, у иллита между бутербродами дефицит катионов, а у мусковита нет дефицита катионов.

По-научному иллит относится к слюдам с межслойным дефицитом катионов. Это те же самые слюды, которые до 1998 года называли гидрослюдами. Но оказалось, что никакой лишней воды в таких слюдах нет по сравнению с не гидрослюдами. А от обычных (не гидрослюд) они отличаются нехваткой катионов между бутербродами (межслойный дефицит катионов).

Это позиция была изложена в отчёте специально созданного Подкомитета по слюдам в 1998 году. В подкомитет входило 15 специалистов по слюдам из разных стран, причём трое из них из России. Некоторые с такой позицией не согласны, например вышеупомянутый Нырков А.А. из Новочеркасска.

Дома ты вряд ли сможешь проверить. В отчёте Подкомитета IMA по слюдам (1998) написано, что в основу классификации слюд положены исключительно химический состав и структурные данные кристаллов, потому что по физическим свойствам слюды однозначно отличить невозможно.

Можно оплатить экспертизу и, если окажется что это мусковит, через суд взыскать деньги за нарушение закона о правах потребителя. Но тогда любимый журнал может разориться. :ag:

Василий 17.11.2011 09:08

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 6321)
Дома ты вряд ли сможешь проверишь.

Понял, спасибо за информацию. Действительно на вид очень похоже на слюду типа мусковит. Единственно, на образце есть белые образования. Подобные образования я наблюдал только в образцах искусственно выращенных солей после их выветривания.

golodny 17.11.2011 15:07

Подозреваешь, что они иллит искусственно из мусковита выветрили, вынув часть межслойных катионов? :ai:
По-любому, в суде не докажешь, что тебе был продан именно этот образец.
Скажут, что сам вырастил. :ag:

Василий 17.11.2011 15:47

Нет я думаю вот что.
Раз есть следы выветривания (если это можно ими назвать), то возможно этот образец — иллит, т.к. он потерял часть катионов (если это можно назвать выветриванием).

Например, если взять Медный купорос (аналог Халькантита (Chalcanthite) и нагреть его, то вода из состава уходит, и остаётся просто сульфат меди (безводный). Который также является зарегистрированным IMA минералом — Chalcocyanite (Халькоцианит).
Процесс обезвоживания также называют выветриванием (только не знаю, правильно ли это).

golodny 17.11.2011 16:16

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 6326)
т.к. он потерял часть катионов (если это можно назвать выветриванием).

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 6326)
Процесс обезвоживания также называют выветриванием (только не знаю, правильно ли это).

Вроде, выветривание — это любое изменение "камней" природными процессами.

Arty 17.11.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 6327)
Вроде, выветривание — это любое изменение "камней" природными процессами.

Наверно, не любое. Ведь метаморфизм и метасоматоз — это тоже "изменение камней".

golodny 18.11.2011 01:39

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 6333)
Ведь метаморфизм и метасоматоз — это тоже "изменение камней".

Слово “камни” использовано в библейском значении (Ветхий Завет. Книга Экклезиаста или Проповедника: “Время разбрасывать камни и время собирать камни”) — то, что под ногами валяется. :ag:

Метаморфизма на поверхности не бывает, а растворы высокой химической агрессивности, видимо, на поверхности бывают, так что поверхностный метасоматоз можно назвать одним из способов выветривания, нет? :ai:

Выветривание, процесс разрушения и изменения горных пород в условиях земной поверхности под влиянием механического и химического воздействия атмосферы, грунтовых и поверхностных вод и организмов.
Большая Советская Энциклопедия

Метаморфизм горных пород (от греч. metamorphoómai — подвергаюсь превращению, преображаюсь), существенные изменения текстуры, структуры, минерального и химического состава горных пород в земной коре и мантии под воздействием глубинных флюидов (летучих компонентов), температуры и давления.
Большая Советская Энциклопедия

Метасоматизм, метасоматоз (от мета... и греч. soma, родительный падеж somatos — тело), замещение одних минералов другими с существенным изменением химического состава породы и обычно с сохранением её объёма и твёрдого состояния при воздействии растворов высокой химической агрессивности.
Большая Советская Энциклопедия

На ветхий завет ссылку не ставлю — его и так все читали. :ag:

Arty 18.11.2011 02:28

Иногда бывает очень сложно по образцу сказать, даже при детальных исследованиях, в условиях земной поверхности происходили изменения или нет. Мы тут опять сталкиваемся с генезисом, как часто бывает в геологии. Чтоб дать название породы, надо сначала понять ее генезис.

В определениях БСЭнциклопедии указывается "существенные изменения" состава или текстур, структур. А если произошли несущественные изменения, тогда это что, не метаморфизм и не метасоматоз?

golodny 18.11.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 6336)
очень сложно по образцу сказать, даже при детальных исследованиях, в условиях земной поверхности происходили изменения или нет.

А я думал, что если образец грязный и порос мхом и лишайником — это выветривание (в условиях поверхности). :ai:
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 6336)
В определениях БСЭнциклопедии указывается "существенные изменения" состава или текстур, структур. А если произошли несущественные изменения, тогда это что, не метаморфизм и не метасоматоз?

Тогда, не метаморфизм и не метасоматоз. :ag:

Видимо, при метаморфизме порода на поверхности тоже может локально выветриться. Например, тектоническая брекчия в зоне разрывной деформации при динамометаморфизме на пересечении поверхностей разрыва с земной поверхностью.

Кстати, по определению, приведённому в БСЭ, то что Василий молотком разрушил, тоже подпадает под выветривание. :ag:

Arty 19.11.2011 01:12

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 6344)
Тогда, не метаморфизм и не метасоматоз. :ag:

А что это? Если, например, большинство зёрен в породе слегка (несущественно) деформировано и минералы, слагающие породы, заместились вторичными минералами меньше чем на 5% (выветривание не рассматриваем). Данные изменения разве нельзя назвать метаморфическими и метасоматическими?
Мне кажется, что любое изменение горной породы стоило бы называть метаморфическим или метасоматическим, не считая существенное оно или несущественное. Тем более, что у каждого понимание границы существенного и несущественного будет своё.

Василий 19.01.2012 14:41

Сегодня 19.01.2012г. вышел последний выпуск журнала "Минералы. Сокровища земли № 120", в последнем выпуске был камень — ставролит.
В подарок издательство Deagostini подарило всем читателям лупу. Правда очень слабую.:ab:
Да и вдобавок на редкость хорошие экземпляры ставролитов были в этом выпуске. В каждом номере двойники срастания — "косые кресты" с очень чёткими красивыми гранями кристаллов. Зная Deagostini, я ожидал увидеть отдельные куски непонятной формы, но ребята удивили.

Что ж, это конец журнала про Минералы, но ещё выходит журнал "Энергия камней", если кому интересно.

Arty 20.01.2012 18:54

коллекционирование минералов и камней
 
Помимо журналов, для коллекционеров есть каталог минералов и каталог камней. Но если находиться в Москве, то лучше пройти ногами в магазин камней на Дубровке, там выбор горадо больше, чем успевают фотографировать для интеренет-магазина.
А ставролиты были с какого месторождения?

golodny 20.01.2012 19:00

Re: Минералы - сокровища Земли
 
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 6614)
Что ж, это конец журнала про Минералы...

Жаль, что журнал про Минералы не выдержал конкуренции. Зато теперь все камнелюбы смогут зайти в интернет-магазин камней и минералов Камневеды и там купить минералы-сокровища Земли. :ag:


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot