Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Горные породы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Что такое горная порода? (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=178)

Arty 08.10.2012 19:53

Re: Что такое горная порода?
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7530)
Вот снег теоретически должен таять при 0°С, а он вполне себе лежит в лесу в июне месяце.

Это потому, что у снега теплопроводность низкая.

golodny 09.10.2012 00:16

кинетика процесса
 
Течёт река. В каких условиях она превратится в геологическое тело?
Ты говоришь, что при 0°С потому что это температура кристаллизации расплава. А на практике река и при минусовой температуре может течь.
Ты говоришь, что кинетика процесса не является значимым фактором для кристаллизации лавы из-за её высокой теплопроводности. Не знаю, это вулканологи или сталевары должны были проверить экспериментально, втыкая градусник в поток лавы. Но что-то мне подсказывает, что теплопроводность здесь может оказаться лишь одним из факторов. Например, может быть в потоке центрам кристаллизации сложнее образоваться.
В любом случае недостаточно оперировать категориями равновесных состояний, а нужно учитывать достижимость равновесия (кинетику процесса). Это то, чего не делают экономисты. :ag:

Arty 09.10.2012 22:06

Re: кинетика процесса
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7536)
А на практике река и при минусовой температуре может течь.

Не может! Если она течёт под льдом, то под льдом плюсовая температура. Это уже другая обстановка с другими условиями.
Тут стабильность условий роль играет. Если в июле снег в лесу лежит — это всего несколько месяцев после зимы, а геологическое время обычно измеряется миллионами лет.

golodny 09.10.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7557)
Не может!

Может. Течёт безо льда. Лёд здесь вообще не важен, потому что условия неравновесные, что со льдом, что безо льда.
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7557)
геологическое время обычно измеряется миллионами лет

Если ты думаешь даже, что лава застывает миллионы лет, то важно может ли она течь при температуре ниже 350°С: тогда она переместится, как и вулканический пепел, и образует осадочную породу, как пепел — туф. :ag:

golodny 10.10.2012 13:22

Понял, из-за чёго путаница возникла :ag:. Ты про температуру воды (снега/льда) говоришь, а я про температуру окружающего воздуха. Если рассматривать их как одну систему вода-газы (воздух), то при равновесии (термодинамическое равновесие) параметры состояния (температура, давление и т.д.) для всех фаз системы одинаковы по определению. И в такой системе работает правило фаз Гиббса (от 1876 года).

Минимизируя свободную энергию Гиббса, можно рассчитать какие минералы выпадут из гидротермального раствора при его остывании и/или изменении давления, рН, Еh/фугитивности кислорода. (Кстати, “температуры не выше 350°С и давления не более 250 MПа” Япаскурт взял у смокеров со дна океана?). Помню, что в прошлом веке Игорь Константинович Карпов из Иркутского ГЕОХИ описал математическую модель процесса и довёл её до программы, рассчитывающей равновесие при условно неограниченном числе компонентов системы.

При использовании статистического подхода, существует ненулевая вероятность того, что можно получить лёд, поставив воду в раскалённую печь — чудо Джинса. :ai:
Лёд в печке — это условия возникновения и существования. Как часто лёд возникает в раскалённой печке и как долго там существует — это другой вопрос. :ag:
Температура льда в раскалённой печке не равна температуре раскалённой печки — система неравновесная.

А река зимой ещё может замерзать при неправильной температуре, потому что там вода не чистая Н2О, а разная незамерзающая жидкость добавлена как в радиаторе автомобиля.

Arty 14.10.2012 00:16

Re: Что такое горная порода?
 
Усложняешь все сильно, а это не нужно. Туф — вулканогенно-осадочная порода, можно сказать, что она состоит из частиц "разрушенных" магматических пород, улетевших в виде пепла при извержении и переотложившихся в другом месте. А кристаллизация лавы — это чисто магматический процесс, без разрушения породы и её переотложения.

golodny 14.10.2012 02:03

attentive to details
 
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7567)
Усложняешь все сильно, а это не нужно.

Всего лишь строго руководствуюсь определением Япаскурта:
“Осадочными горными породами называются геологические тела минерального или органического состава, возникшие на земной поверхности либо вблизи неё под воздействием химических, физических и (или) биологических процессов и существующие при термодинамических условиях, свойственных для верхней части земной коры (т.е. до температур не выше 350°С и давлении не более 250 MПа).”
В нём нет слов про “разрушения породы и ее переотложения”.
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7567)
Туф ... состоит из частиц "разрушенных" магматических пород, улетевших в виде пепла при извержении и переотложившихся в другом месте.

Так лава тоже состоит из "разрушенных" магматических пород, утёкших в виде потока при извержении и переотложившихся в другом месте.

Arty 18.10.2012 23:26

Re: Что такое горная порода?
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7571)
Так лава тоже состоит из "разрушенных" магматических пород, утёкших в виде потока при извержении и переотложившихся в другом месте.

Здесь ты говоришь как раз про вулканогенно-обломочные горные породы, такие как брекчиевые лавы, лавокластиты, кластолавы и т.п.

Arty 18.10.2012 23:30

Re: Что такое горная порода?
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7571)
Всего лишь строго руководствуюсь определением Япаскурта:
“Осадочными горными породами называются геологические тела минерального или органического состава, возникшие на земной поверхности либо вблизи неё под воздействием химических, физических и (или) биологических процессов и существующие при термодинамических условиях, свойственных для верхней части земной коры (т.е. до температур не выше 350°С и давлении не более 250 MПа).”
В нём нет слов про “разрушения породы и ее переотложения”.

Но и нет ничего, указывающего, что туф — это не осадочная порода. Наоборот, всё чётко подходит. А магматическая порода всегда будет формироваться при температуре выше 350°С.

golodny 19.10.2012 18:44

определение осадочных пород
 
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7582)
всё чётко подходит

Осадочными породами считаются любые геологические тела, образовавшиеся и существующие при температуре не выше 350°С и давлении не более 250 MПа.
Так чётко? :ag:


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot