Размер и рост кристаллов
 

На выставках, в магазинах, частных коллекциях вы все видели кристаллы того или иного минерала. Но когда-нибудь пробовали обобщить увиденное, задав вопрос на основании статистики размеров: почему такой большой разброс максимальных размеров кристаллов разных минералов? Ведь, если следовать логике вещей, то они должны быть более-менее одинаковыми по размеру, ну там "плюс-минус"...
Исходя их этого, возник интересный вопрос: что влияет на рост и размер кристаллов? До какого размера может вырасти кристалл того или иного минерала в естественных или искусственных условиях? В чём заключается предел роста? Почему кристаллы одних минералов, например, "Горный хрусталь" в природе могут достигать относительно больших размеров, а кристаллы (побоюсь этого слова, скорее "кристаллики") Анапаита, Киновари, Уэвеллита и т.п. редко бывают большими "одиночками", в основном встречаются в виде агрегатов — сростков или "щёток"...
Какие такие неведомые "тёмные" силы мешают им вырасти в виде отдельных больших кристаллов или, на худой конец, "двойников"? А тот же Пирит может встретиться (хотя и не так часто) в виде крупных "кубов", а может в виде мелких "щёток". В любом случае диапазон размеров у него может колебаться.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Из здравого смысла, не читая книги по онтогении:ag:, питание влияет: чем лучше кормят, тем упитаннее вырастет. Ещё время роста: чем дольше — тем больше. И чтобы рос быстрее, чем растворялся или ломался.
Свободное пространство при заполнении: это как человек — вырастает по длине кровати. А при замещении — развитость системы “кровоснабжения” (проницаемость по трещинам и порам).
Количество затравок (центров кристаллизации): если делить питание на многих, то каждому меньше достанется.
Если брать разные вещества при одних и тех же условиях, то у них размер может быть в "Гене" зашит: мышь-то со слона не растёт даже при хорошей кормёжке. Мне кажется, для вещества аналог Гены — это свободная энергия Гиббса (по химическим процессам) и удельный объём (по физическим).

А вот интересно, как определяют, что бревно, на котором человек стоит (фото выше) — это один кристалл? :ai:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, удивительно, как это ты тонко подметил — действительно, онтогения основывается на здравом смысле! Правда, как показывает вопрос Nagarjuna, он есть в отличие от тебя не у всех.
Насчёт "зашитых в гене" размеров кристаллов минералов мой здравый смысл протестует, размер упрётся исключительно в условия роста.
Собственно, химию и физику, хотя бы на уровне средней школы, придётся знать, как бы это не противоречило твоему здравому смыслу.
Что касается твоего вопроса — попробуй сам ответить на него, не прибегая к помощи онтогении. Интересно, что получится?

Re: Размер и рост кристаллов
 

"Условия роста" можно принять как основной фактор, влияющий на размер кристалла какого-либо минерала, но не факт, что если в такие же условия поместить "зародыш" другого минерала и создать для него благоприятную питательную среду, он вырастет до таких же размеров. При всех одинаковых условиях роста, размеры кристаллов минералов будут разные... Что-то интуиция мне подсказывает, что не всё так просто))):ai:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Наиболее благоприятные условия роста для кристаллов разных минералов будут разными. Нет универсальных условий. Поэтому если мы возьмём самые удачные условия роста для галита и будем пытаться там вырастить кварц — расти он не будет — как мы там создадим ему "благоприятную среду"?
Собственно, ответ на вопрос звучит в определении термина "кристалл" — трёхмерная периодическая укладка атомов. Никаких ограничений для такой укладки теоретически нет и быть не может.

Re: Размер и рост кристаллов
 

:ab: Разумеется, я имел в виду для Галита условия необходимые для Галита, а для Кварца — условия необходимые для Кварца ("Богу-богово, Кесарю-кесарево"), раз уж мы общее понятие "минерал" конкретизировали...)))
Про универсальные условия, кстати, речь не шла.))) "Питательная среда", влажность, давление, температура, радиация (если нужно), плюс стабильность всего этого на одинаковом временном интервале теоретически могут дать одинаковые результаты?
Пусть мы даже "подкорректируем" (:ab: "расти, дорогой, мы тебе дадим всё что нужно, только расти") любой из вышеперечисленных факторов для Галита и Кварца, что-то я сильно сомневаюсь, что они смогут вырасти до одинаковых максимально больших размеров...)))
Теория и практика часто могут расходиться в результатах.)))
Кстати, коль вопрос зашёл об условиях роста: магнитное поле Земли и её гравитация влияют на рост и размер кристаллов? Люблю задавать "неадекватные" вопросы.)))
P.S. Кстати, Golodny очень чётко уловил то, на что я намекаю, но стесняюсь сказать — про "Ген" роста того или иного минерала...

Re: Размер и рост кристаллов
 

Nagarjuna, не очень понял, на чём основаны сомнения. По теории — могут расти бесконечно. Ну а практика, разумеется, отличается от теории.
Влияние гравитации на форму кристалла.
С "Генетикой минералов" в том виде, под каким термин генетика определяется в биологии — тема интересная, но отдает "лысенковщиной наоборот".
Вот могу ещё подкинуть националистические идеи в минералогии. Привёз я как-то знакомому образцы эгирина из Малави — роскошные кристаллы со сверкающими гранями в друзах с дымчатым кварцем. Он на это великолепие поглядел и задал вопрос: "Ну почему даже такое г..но, как эгирин, в Африке растёт красивым?!"

Re: Размер и рост кристаллов
 

Ну, это известная манера отвечать на вопрос вопросом, твоя. :ag:
Когда суду всё ясно, я и вопросов не задаю. :ai:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Чего ты упёрся в среднюю школу? Там же маленьких обманывают. :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

И какой атом, ты периодически укладываешь в кристалле льда, когда хлопаешь в ладоши, чтобы лужа замёрзла? :ai:

Re: Размер и рост кристаллов
 

По-моему, отвечая Nagarjuna, ты допустил логическое нарушение (a logic break): смешал и подменил оптимальные условия роста кристаллов, которые для всех одинаковы, условиями образования конкретного вещества, которые индивидуальны.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Ну, а где заложены эти “самые удачные условия роста”? Правильно, в “Гене”, как я и чуял: “свободная энергия Гиббса (по химическим процессам) и удельный объём (по физическим)”. Если твой здравый смысл всё ещё протестует, то пусть он аргументы изложит, посредством второй сигнальной системы. :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Вот, кстати, и ещё вопрос:
- Голодный, зачем ты, прикрываясь здравым смыслом, цитируешь книги по онтогении минералов, на которые сам же давал ссылки?
Для ответа на свой вопрос рекомендую почитать книги дальше.
Голодный, да, добавь в моё определение кроме атомов молекулы и ионы, это в средней школе проходят, не стал писать, думая, что это очевидно для всех.
Последний тезис:
- То, что кристаллы разных минералов растут в разных условиях? И где подмена?
Единственное "оптимальное условие роста кристаллов", справедливое для вообще всех веществ — снижение свободной энергии. Такие "гены" есть у любого вещества — непонятно, о чём тут говорит твоё "чутьё?
Кстати, обычно к "чутью" апеллируют представители т.н. псевдонаук.

Re: Размер и рост кристаллов
 

А я их не читал. :ag:
Мне проще свои мысли излагать, чем разбираться, чего там другие в книгах понаписали густопсово. :ag: А изложенные мысли пришли ко мне в туалете, при осмыслении поста Nagarjuna.

Приятней, если ты ответишь — всё-таки живое общение со специалистом. А просто так мне эти книги читать неинтересно. :ag:

А в средней школе не проходят, что определение, должно быть таким, чтобы ни добавить, ни убавить?!
Кстати, на вопрос ты так и не ответил, в очередной раз. :ai:

Здесь и подмена: “снижение свободной энергии” (минимизация свободной энергии Гиббса) — это не "оптимальное условие роста кристаллов", а просто условие вываливания, например из раствора, тех или иных твёрдых фаз в равновесном состоянии.

У них чутьё неправильное, потому что оно, как правило, не базируется на диалектическом материализме. :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, "вываливанием (например из раствора — ну в данном случае из себя) тех или иных твёрдых фаз" ты занимался в туалете. Надо прекращать осмысление постов таким способом. А то густопсовость Вселенной повышается.
А "чутье" — оно трюфеля помогает искать, не пробовал?

Re: Размер и рост кристаллов
 

Допускаю, что мы пишем одно и то же разными словами. Просто ты непонятно и/или неточно выражаешься. Хотя возможно, недопонимание связано с моей неправотой или с тем, что ты опасаешься согласиться из-за отсутствия данной формулировки в книгах. Поэтому уточню следующее.
При минимизации в системе свободной энергии Гиббса природой определяется для имеющихся условий масса и название образующегося вещества. Размер кристаллов при этом не определяется непосредственно. Хотя опосредованная связь имеется: например, при ничтожной массе выросшего минерала сложно ожидать его гигантского размера.
То есть свободная энергия Гиббса вещества (иона в растворе) предопределяет размер кристаллов этого вещества лишь через их совокупную массу. Другими словами, свободная энергия Гиббса определяет, чего и сколько вырастет в равновесии при заданных условиях, а не какого размера.

Трюфеля я только в виде конфет видал, когда их кто-то едал. :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Нужно определить "кому мы могем доверять кушать трюфели, а кому не могем."

"Здесь нужна тонкочувствующая натура! Не боимся ножика, выбираем ёжика!" :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Kovdor! Да и Golodny тоже! Вопрос не в том, кто кого переспорит, используя различные элементы "ментальной спекуляции": формальную логику, софистику и прочее, а в поиске истины — то есть ответа на вопрос.
Вот я задал вопрос и попытаюсь сам же на него ответить. Но в геологии я не профессионал, тем более в кристаллографии и онтогении.
Так где же кроется ответ на вопрос, кроме условий роста? Моё мнение — в молекулярной кристаллической решётке! Почему? Большинство минералов состоит из двух и более химических элементов (те же Галит и Кварц). И вот это сочетание элементов (например, Na и Cl для Галита), обладая внутренней энергией, имеет способность при наличии условий выстраиваться в кристаллическую решётку, вырастая в виде кристалла до определённой "критической массы". И всё! Дальше стоп!)))
Причём, сами отдельно взятые элементы, что Na, что Сl (да и любые другие из таблицы Менделеева), ничего подобного дать не могут...

Re: Размер и рост кристаллов
 

Nagarjuna, с тобою соглашусь. Частично:ag:: в “Гене” минерала заложена (например, через его свободную энергию Гиббса) совокупная масса — сколько его образуется в каких равновесных условиях. Размер отдельного кристалла — будет ли это видимый невооружённым глазом кристалл или скрытокристаллическая форма (или вообще не кристалл:ai:) — не предопределён, также как будет ли достигнуто равновесие. Свободная энергия ионов Na+ и Cl- также, несомненно, имеет значение.
А вот у какого кристалла решётка будет молекулярная, у какого атомная, а у какого ионная — kovdor пока умалчивает. Может книгу почитает, поймёт, и потом с нами поделится. :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, давай добьём Гиббса. Эта самая энергия есть у ЛЮБОГО вещества. Она разная, но есть у всех. Она связана с размером только в том смысле, что размер тоже влияет на понижение/повышение этой самой энергии. А вот на размер кристалла в большей степени влияет содержание ионов-атомов-молекул в растворе-расплаве-газовой фазе.
"Критическая масса" кристалла не может зависеть от структуры, так как это противоречит определению кристалла.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Давай добьём. Только ни с чем из того, что ты написал про Гиббса, согласиться не могу. :ai: И думаю, что Гиббс бы тоже с тобой не согласился. :ag:

Не только у вещества, а и, например, у иона в растворе. Хотя, кажись, на самом деле её нет, это просто такая относительная величина-придумка для сравнения одного с другим. В отличие от энергии E=mc^2. :ag:

Не согласен. Чётко сформулировал своё предствление, как она связана с размером. Твоей реакции на это не получил.

Полагаю, что размер кристалла никак не влияет на “понижение/повышение этой самой энергии”.
Помнится, она функция следующих независимых переменных: какое вещество (с учётом модификации: сингония кристалла/аморфная форма)/какая частица (ион), температура, давление. При чём здесь размер кристалла? :ai:

По-моему, на размер кристалла это не влияет. Влияет на массу. При этом указанные содержания могут вообще не являться независимыми переменными.

На мой взгляд, здесь у тебя два передёрга — (1) Nagarjuna связывает критическую массу с размером кристалла, а не с его структурой; (2) логическое нарушение: опровержение через попытку найти противоречие вне области определения.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, ну тебя на фиг: масса и размер — не связанные понятия. Где ты этого набрался?! Уж явно не в средней школе, да?
С твоей точки зрения масса кристалла не связана с размером кристалла. Интересный прецедент. Просто чёрная дыра какая-то.
Голодный, размер кристалла — это поверхностная энергия хотя бы.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Удивительная у тебя манера отвечать про Фому, когда тебе говорят про Ерёму. :ag:
С моей точки зрения, логическая цепочка следующая. Свободная энергия Гиббса вещества (ионов) определяет совокупную массу данной твёрдой фазы в равновесной системе при определённых заданных условиях, как-то: независимые концентрации, температура, давление, pH, Eh. Думаю, что прочими условиями можно пренебречь. Хотя я этим вопросом помимо одноразового обдумывания в туалете не занимался. :ag: Но помню, что Наполеон отрешил математика Лапласа от должности министра с формулировкой типа “запутался в бесконечно малых”.
Если минимизация свободной энергии Гиббса в системе определит, например, что из раствора при изменении внешних условий выпадет 100 кг NaCl, то какой будет размер кристаллов NaCl? Да неизвестно какой — эта масса никак “не связана с размером кристалла”, при этом она является функцией свободных энергий Гиббса веществ (ионов) раствора.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, количество зародышей — тоже энергия. Получится ли у тебя один зародыш или миллион — это онтогения, а не идеальная термодинамика.
Что касается выпадения (сорри, вываливания) 100 кг NaCl, то тут основным условием будет наличие этих самых 100 кг в растворе-расплаве-газовой фазе. Иначе энергия старика Гиббса ну никак не поможет.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Количество зародышей просто поделит 100 кг выпавшей твёрдой фазы NaCl на число кристаллов, обусловив массу каждого. При условно-равномерном распределении, её легко подсчитать. Со свободной энергией Гиббса это не связано? :ag:

Энергия — это способность совершать работу. И какая энергия совершает работу по созданию зародышей? :ai:
Онтогения уже описала процесс роста кристаллов системой уравнений? :ag:

Такое наличие — как раз не проблема: 100 кг могут помаленьку вываливаться и постепенно накапливаться, переходя в раствор в одних местах, а концентрируясь в другом. Проблема, которую помогает решать “энергия старика Гиббса” — при каких условиях (где и когда) произойдёт выпадение интересующей геолога твёрдой фазы в масштабах месторождения. :ag: Причём инструментарий для решения этой проблемы был разработан в прошлом веке в лаборатории Игоря Карпова, Иркутский ГЕОХИ Сибирского отделения АН СССР.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный. Отключить от интернета. И в школу. В среднюю школу. 7-8 класс. Уроки физики и химии в две смены. За не выученное Д/З пороть на конюшне, розги заготовить заранее.
Для начала роста кристаллов нужна нуклеация. Нуклеация начинается при ПЕРЕохлаждении или ПЕРЕсыщении — лишняя энергия системы идёт на образование зародышей кристаллов. При 0 градусов вода не начнёт замерзать, надо ниже.
За вторую часть поста выпороть ещё раз, как явного шарлатана. Если в системе нет 100 кг, а есть 50. Ждать пока откуда-нибудь ещё вывалятся недостающие 50 кг — задача для ходжи Насреддина — либо ишак сдохнет, либо падишах, либо вывалятся 50 кг.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Это оценочное суждение не подкреплено разбором ни одной конкретной ошибки, которую ты мне приписываешь.
Такой пост может генерировать робот или обезьяна, нажимая клавишу Enter. Хотя для робота характерна логичность, а для обезьяны нехарактерно барство. :ag:

Это ты к чему, кому и на какой вопрос ответил? :ai:

Данный тезис противоречит школьным урокам физики, к которым ты меня отослал: вода начнёт замерзать при нуле градусов Цельсия при отводе тепла. При этом температура двухфазной системы лёд-вода не опустится ниже нуля. Так что ты опять перепутал. На этот раз — равновесный процесс с неравновесным.

Ни ждать, ни подыхать тебе не нужно. :ak: Просто ты не учёл нескольких моментов. Первый — система бывает открытой. Второй — образование месторождения — это не одномоментный вывал, а процесс во времени. Он происходит, например, в смокерах на дне океана, где из гидротермального раствора сульфиды выпадают. Третий — для моделирования условий вывала (образования месторождения) посредством минимизации свободной энергии “старика Гиббса” нуклеация никакого значения не имеет.
Так что это не моё шарлатанство, а твоё недопонимание. :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, пороть за то, что слишком умный.
Согласен с генетикой минералов. Пойду попробую применить.

Re: Размер и рост кристаллов
 

"Если темы там возникнут —
сразу снять,
Бить нельзя их, а не вникнут —
разъяснять!" :ag:
(с) Высоцкий

Лучше направь энергию поверхностных суждений на выдавливание из себя генетики минералов, хотя бы по капле. :ag:
Для активизации процесса — вот тебе дразнилка — ответ на вопрос, который постеснялся задать Nagarjuna о генетической предопределённости размера кристалла. Надеюсь, что она сподобит тебя на развёрнутую пыхтелку и сопелку. :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Nagarjuna, поскольку онтогения в лице kovdor не прояснила вопрос размера, продолжим рожать истину сами. :ag: Для стимуляции родовой деятельности готов с тобой ещё больше согласиться про заложенность размера кристалла в его “Гене”. Возможно, этот Гена помимо свойств, определяемых свободной энергией Гиббса из справочника, содержит ещё что-то, что задаёт свойства кристалла. Например, его склонность к образованию центров кристаллизации — назовём её нуклеофильность. А физическую характеристику, которая отвечает за работу по созданию центров, назовём поверхностной энергией.
Нарисовались два внутренних независимых фактора, влияющие на конечный размер кристалла: (1) свободная энергия Гиббса, влияет на совокупную массу вещества кристалла; (2) поверхностная энергия, влияет на число затравок, между которыми распределится эта совокупная масса: чем больше затравок, тем меньше размер кристалла.
Далее подключаются внешние независимые факторы как ограничения при оптимизации роста.
Среди этих факторов — малые содержания отдельных элементов на планете Земля, сложность переноса ряда элементов для их концентрирования (которая сидит в свободной энергии Гиббса частиц, переносящих данные элементы), экзотичность для Земли оптимальных условий переноса и концентрирования ряда элементов, да и сам размер Земли. :ag:
В результате совместного воздействия внешних и внутренних факторов в природе набирается статистика различий типичных размеров кристаллов у разных минералов.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, при нуле градусов ничего не будет происходить, а при отводе тепла произойдёт охлаждение и соответственно начнётся рост льда. Температура двухфазовой смеси воды и льда будет ноль, если она находится в равновесии. Мы обсуждаем замерзание.
"Нуклеофильность" — чудный термин, правда не нашедший никакого подтверждения. В принципе ему может соответствовать гомогенная нуклеация, однако многие кристаллографы, металловеды и прочие люди, которые занимаются выращиванием кристаллов, отвергают возможность самопроизвольного появления зародышей при статистических флюктуациях в идеальной среде, например, при охлаждении. Система переходит в метастабильное состояние, которое я уже описывал, и теоретически, без внешних воздействий, может находиться в нём вечно.
Поверхностная энергия не может быть "внутренним фактором", так как она зависит от внешних условий. Энергия Гиббса кстати тоже.
Голодный, ты определись, мы обсуждаем рост кристаллов, или их существование в окружающем мире?

Re: Размер и рост кристаллов
 

Таким образом, лёд начнёт расти при нуле градусов, потому что отвод тепла не означает понижения температуры. :ag:

Да. И откуда следует, что замерзание не может происходить при равновесной температуре в системе равной нулю градусов?

Равновесный процесс может состоять (состоит) из ряда неравновесных. Важно, что процесс завершается равновесным состоянием, а сколько на его пути было неравновесных состояний роли не играет.
Это как езда на велосипеде — равновесие поддерживается постоянными отклонениями руля вправо-влево, хотя теоретически можно было бы руль и не крутить. :ag:

После слова “зависит” пропущен союз “и”. Это меняет смысл утверждения, делая его ложным. Правильно так:
“она зависит И от внешних условий. Энергия Гиббса кстати тоже”.
Обе энергии являются функциями нескольких независимых переменных, условно разделённых на внутренние и внешние факторы. Например, для “энергии Гиббса” внешними факторами являются температура и давление.

Я бы не стал противопоставлять эти процессы, поскольку рост кристаллов происходит в рамках их существования, а не в загробной жизни. :ag:
Тем более, что процессы (в частности, любая химическая реакция) идут одновременно в обоих направлениях (туда и обратно), просто в равновесии скорости прямого и обратного процессов совпадают.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, если кристалл льда будет иметь температуру ноль, расти он не будет. Так как ноль — температура плавления. Поэтому его надо охладить. Это школа.
Хотя теоретически ты прав: если из системы удалять тепло, образующееся в системе, то охлаждения может и не происходить. Но в реальном мире, где лужа, над которой мы и проводим бесчеловечные эксперименты, замерзает, так не бывает.

Далее, при росте кристалла льда будет выделяться тепло (энергия фазового перехода), которое будет автоматически уходить на плавление льда. Поэтому ни нарастания льда, ни плавления не будет при нуле. Точнее будет и то и другое с одной и той же скоростью.

Равновесный процесс — это ты о чем? О езде на велосипеде? И с чего ты взял, что езда по кругу на велосипеде равновесный процесс?!
Применить термин "равновесный процесс" к минералам я не могу, они не умеют педали крутить.

Ложное утверждение — твоё, о том что поверхностная энергия и энергия Гиббса — внутренние независимые факторы. На Гену они не тянут.

Вот с последним придётся тебе согласиться. Так как кристалл вырос большим и сильным, но малейшее изменение любого внешнего фактора может повлиять на существование — например, произойдёт распад на две фазы, или он просто поменяет структуру (полиморфизм). Мы уж не будем про банальное растворение.

Голодный, давай ещё вываливай про Гену Минералова, а?

Re: Размер и рост кристаллов
 

Будет расти. Так как ноль — это и температура замерзания. :ag: Охладить надо, но охладить — в смысле отвести из системы тепло, а не в смысле понизить её температуру. :ag:

Тем не менее, ты его применил:
:ag:

С чего ты взял, что именно по кругу — я не знаю. Но если велосипед не падает, значит, велосипедисту удаётся с помощью руля удерживать равновесие в процессе езды. :ag:

Это неточная интерпретация, вне контекста искажающая мою мысль: обе энергии — функции ряда независимых переменных, отражающих как внешние, так и внутренние факторы.

Предположим, ты ищешь в справочнике значение свободной энергии Гиббса. От чего зависит, куда ты ткнёшь пальцем? От названия (с учетом состояния и модификации вещества), от температуры и от давления. Три независимых переменных. Три фактора, два из них — внешние: температура и давление. Третий — внутренний, проходит под кодовым названием Гена. :ag:

Не могу согласиться. Предлагаю тебе ещё потужиться, чтобы понять. При родах истины это тоже приходится делать. :ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, это уже просто ерунда.
Вот тебе твои слова про независимого Гену.
Нарисовались два внутренних независимых фактора, влияющие на конечный размер кристалла: (1) свободная энергия Гиббса, влияет на совокупную массу вещества кристалла; (2) поверхностная энергия, влияет на число затравок, между которыми распределится эта совокупная масса: чем больше затравок, тем меньше размер кристалла.

Собственно, резюмируя. Никаких теоретических ограничений для размера кристалла нет. Ни в кристаллографии, ни в термодинамике. Если его кормить и создать условия для роста — он будет расти бесконечно. А все попытки Голодного свалить вину за мелкие кристаллы в коллекции на какого-то мифического независимого Гену достойны осмеяния. :ag::ag::ag:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Мною была предложена стройная система рассуждений, показывающая от чего зависит размер кристалла: (1) свободная энергия Гиббса веществ и частиц системы, задействованных в образовании кристалла, влияет на совокупную массу вещества кристалла, (2) совокупная масса вещества кристалла делится на количество центров кристаллизации: чем больше центров, тем меньше размер отдельного кристалла.
При этом и в (1), и в (2) выделено по независимой переменной, отвечающей за процесс и обусловленной свойствами вещества кристалла (внутренний фактор, для 2 названный нуклеофильность). Являясь внутренней и независимой характеристикой вещества кристалла, каждая из этих переменных достойна звания его Гена. :ag:

Поскольку “это” не конкретизировано, данное суждение — очередной голословный ярлык.

Если перевести вопрос
с черномырдинского языка на осмысленный русский, то, возможно, имелось в виду: - Мы имеем дело с равновесным или неравновесным процессом?
Ответ: если приплетать Гиббса, то с равновесным. Если достижимость равновесия критична и вызывает сомнения, то нужно изучать кинетику задействованных реакций (лимитирующую стадию).

Кстати, кому интересно и в кого ещё лезет:ag: — вот последние новости науки от 2000 года про лёд (в рубрике для школьников, но я ничего не понял:ak:).

Re: Размер и рост кристаллов
 

Голодный, введи термин 'гигафилокристалличность' — как раз твои новоопределения прекрасно подойдут для него. Да и дело с концом — Nagarjuna будет доволен.
А со льдом в другой раз, он у меня сейчас в бокале тает — опытным путём проверяю разные теории.

Re: Размер и рост кристаллов
 

Самый большой в мире ИЗУМРУД весом 11,5 кг (57 500 карат) был добыт в Бразилии и отполирован в Индии.
Интересно, а что больше не бывает? (Это так, к слову))) :ab:

Re: Размер и рост кристаллов
 

Nagarjuna, это подделка. Вообще бериллы бывают по несколько тонн весом, в пегматитах. В слюдитах и грейзенах меньше.
Голодный, в своей "стройной схеме" ты не учел товарища Оккама, и наплодил лишнего.
Вот к вопросу о крупных кристаллах - небольшой сподумен
http://kristallov.net/photo/?photo=819

Re: Размер и рост кристаллов
 

Крупнейшие образцы необработанных топазов хранятся в Национальном музее естественной истории, Вашингтон, США. Уникальные камни — Фримен весом 50.5 кг и Линдсей весом 32 кг также были найдены в Бразилии (штат Минас-Жерайс). Кристаллы имеют форму вытянутой призмы с полосатой поперечной окраской.
(Только факты и ничего кроме фактов:ag:).