Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Метеориты (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Астрономическая тема (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=136)

Roman 14.01.2011 00:38

Астрономическая тема
 
Кстати, вопрос к астроному Diki — сколько длится пресловутый галактический год?

Elentirmo 14.01.2011 00:40

Я вообще-то тоже астроном. Веду у детей астрономический кружок.
220-250 млн лет.

Roman 14.01.2011 01:15

Ага, спасибо. А почему такой разброс - 30 млн. лет?

Elentirmo 14.01.2011 20:49

Погрешность измерений.

Roman 14.01.2011 21:56

А как мерили?

Elentirmo 14.01.2011 22:11

Нууу, есть методы. Скорость движения окрестных звезд... Расстояния до звезд... Расстояние до центра Галактики... Ну вот путем сложных приближений и допущений (все-таки Галактика не Солнечная система, тут плюс-минус лапоть получается) и намерили с некоторой погрешностью. В любых измерениях всегда есть погрешности (этому еще на первых курсах вузов учат). Для таких грубых измерений она такая. Мы ж сколько пролетели за время существования телескопической астрономии? Доли процента пути вокруг центра Галактики. Вот и плюс-минус.

Roman 14.01.2011 22:17

Ну в общем — чисто астрономические методы?

Elentirmo 14.01.2011 22:37

Да. Чисто. А что? Сначала надо независимо рассчитать объективные параметры (время, скорость, расстояния), а потом уже искать, отразилось ли что-нибудь из того космического в геологической истории Земли. Но ни в коем случае не наоборот.

Diki 14.01.2011 22:52

Про солнечную активность.
Когда занималась в астрономическом кружке, сравнивала число ДТП и солнечной активности (одиннадцатилетние циклы). Связи никакой. Потом моему руководителю подарили диск с базой данных по индексам геомагнитной активности. Там есть заметная связь с числами Вольфа (индексами солнечной активности) на длительных периодах (около 80 лет).
Большими периодами (около 200 лет) не занималась. Читала о предполагаемом цикле в 600 лет (источник не вспомню уже).
А что-то говорить о более продолжительных периодах солнечной активности сложно, т.к. регулярные наблюдения за солнечной активностью ведутся всего лет триста. Т.е. просто не хватает статистики. Может, через несколько веков и можно будет говорить о каких-то более длительных циклах.

Elentirmo 14.01.2011 22:55

Ну почему же сложно? СА ведь отражается в изотопии разных элементов в биоте, в росте деревьев (климат — дендрохронология), в прочих биологических процессах.

Roman 14.01.2011 22:59

Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 2434)
Да. Чисто. А что? Сначала надо независимо рассчитать объективные параметры (время, скорость, расстояния), а потом уже искать, отразилось ли что-нибудь из того космического в геологической истории Земли. Но ни в коем случае не наоборот.

Это очевидно. Но, к сожалению, не всем. Чаще всего в геологической литературе продолжительность галактического года именно подгоняется под выявленную периодичность.
Да я вообще с большой опаской отношусь к закономерностям с непонятным механизмом

Roman 14.01.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Diki (Сообщение 2439)
А что-то говорить о более продолжительных периодах солнечной активности сложно, т.к. регулярные наблюдения за солнечной активностью ведутся всего лет триста. Т.е. просто не хватает статистики. Может, через несколько веков и можно будет говорить о каких-то более длительных циклах.

Есть методы, позволяющие узнать среднегодовую температуру на определенной широте. Может, это позволит выявить такие циклы?

Roman 14.01.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Diki (Сообщение 2439)
индексам геомагнитной активности.

А бралась активность магнитного поля Земли в целом?

Elentirmo 14.01.2011 23:02

Вот именно. А то начинают все кому не лень искать периодичность событий на Земле в 230 миллионов лет. А что так влиять может не говорят. Пустословие одно.

Roman 14.01.2011 23:13

Ну мне тоже так казалось. Но хотелось увериться.

golodny 15.01.2011 02:31

Цитата:

Сообщение от Diki (Сообщение 2439)
сравнивала число ДТП и солнечной активности

А с курсом доллара солнечную активность не сравнивала, есть там корреляция?

Elentirmo 15.01.2011 11:42

Опосредованно есть во всем. Климат зависит от СА. Урожайность от климата. Цены на другие вещи тоже часто о климата. Болезни и пр. фигня тоже от СА. Поэтому и спрос, технич. прогресс, военный заказ, курсы валют также зависят от СА.

Roman 15.01.2011 17:00

Урожайность-то ладно. Энергопотребление в тех же США очень зависит от климата. Чем жарче — тем больше.

Elentirmo 15.01.2011 17:15

Это точно. Вроде это мы тратим половину бюджета страны на отопление. Но оказывается более южные страны тратят не меньше на охлаждение.
Поэтому прав был Иван Ефремов, когда в ТуА переселил человечество в будущем к Средиземноморью и 30-40-м широтам.

Roman 15.01.2011 17:33

Ну так все равно жарко. Хотя и не так, как на экваторе.

Diki 15.01.2011 22:52

Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 2440)
Ну почему же сложно?

Согласна, сосредоточившись на числе солнечных пятен, совсем упустила из виду биологические моменты. :ah:

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 2485)
А с курсом доллара солнечную активность не сравнивала, есть там корреляция?

Неа, хотя мысль была. Но другой школьник пытался найти зависимость между числами Вольфа и температурой. Не получилось (возможно, период был небольшим, три года всего, т.к температуру он сам измерял, а дело было лет 10 назад, к интернету доступа практически не было).

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 2443)
А бралась активность магнитного поля Земли в целом?

К сожалению, не помню уже за давностью лет :ac: Могу поискать текст, если интересно.

Roman 15.01.2011 22:58

Если не сложно. Потом тут обсудим ). А то геологи варятся в собственном соку, а стыковая проблема — это всегда интересно.

Diki 17.01.2011 23:54

У меня в работе в качестве индекса использовалось изменение магнитного склонения. Это планетарная величина вроде.

Roman 18.01.2011 00:24

Планетарная, за исключением площади локальных аномалий. А в качестве какого индекса?

Diki 19.01.2011 19:47

Индексов геомагнитной активности.

Roman 20.01.2011 01:51

А что это за зверь? И с чем его едят?

Diki 20.01.2011 23:37

Что именно? Геомагнитная активность?

Roman 20.01.2011 23:55

Индекс геомагнитной активности. Как рассчитывается?

Василий 23.01.2011 17:40

Вложений: 1
Меня всегда прикалывали астрономические измерения расстояний и времени))) Я сам очень люблю Астрономию, но со многим не согласен. Это моя вторая любимая наука.
Вот в чём моё несогласие с измерениями.
Расстояние измеряют с помощью углов треугольника, где за два угла берут Землю летом и зимой (с разных сторон Солнца, а звезда, до которой измеряют расстояние, берется за третий угол. Несложно понять этот треугольник, но на всякий случай изображу примерно (прилагаю картинку).
А теперь представьте какой мизерный будет угол если расстояние до этой звезды несколько миллионов световых лет, а от Земли до Солнца всего 8 световых минут (в сумме от Земли до Земли 16 световых минут + размер Солнца).
Таким треугольником можно измерять расстояние лишь до ближайших звёзд, а не до очень дальних. Иначе погрешность будет КОЛОССАЛЬНАЯ!!!:ck:

Василий 23.01.2011 17:42

Да, красное — Солнце, голубое — Земля в разных точках (максимальное расстояние), а жёлтое — звезда (изобразил маленькой, т.к. она очень далеко). Треугольник на самом деле ОЧЕНЬ сильно вытянут, я его изобразил в миниатюре.

Roman 23.01.2011 18:04

А точность измерения углов какая?

Василий 23.01.2011 18:07

Вот этого я не знаю, лишь сам факт, что говорят про миллионы и миллиарды световых лет, используя этот метод.

Roman 23.01.2011 18:10

Понимаешь, Василий — если сделать металлическую рулетку такой длины, она очень сильно провисать будет, и погрешность будет ещё больше.

Василий 23.01.2011 18:13

Провисают рулетки из-за атмосферного давления, а в космосе вакуум)))
Это так прикол.
Но я забыл сказать, что измеряют отклонение звезды, когда Земля в одной точке от положения звезды, измеренного при нахождении Земли в другой точке. Так узнают угол (это важный комментарий, забыл сказать).
Просто при таких расстояниях, как можно говорить о точности?!)
Ведь, когда говорят о расстоянии до таких звезд, утверждают, что это ФАКТ. :scenic:

Roman 23.01.2011 18:16

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 2889)
Провисают рулетки из-за атмосферного давления, а в космосе вакуум)))

Ну так астероиды с кометами шныряют. Неровен час порвут. Придётся по новой тянуть.

Василий 23.01.2011 18:18

))) просто метода пока хорошего нет, да и нужен ли?

Elentirmo 23.01.2011 19:52

Василий, существует масса способов (независимых) для определения расстояния до объектов. Угловой, который вы описали. Он же параллаксный. Используется для ближних объектов (планеты С.с.) и близких звезд. Естественно, что чем дальше объект, тем выше погрешность измерений. Радиолокация — для планет С.с. По светимости (например, цефеиды). По красному смещению. Почитайте инет, там много написано. В совокупности эти методы дают объективную картину.

Gazoline 24.01.2011 13:59

А ещё, ходят слухи, что майя не ошиблись... потому как к нам быстренько так двигается корабль инопланетян и приземлится он как раз 21 декабря 2012 года... это к вопросу о точности. Может и тут где-то ошибочка вышла?:ap:

golodny 24.01.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от Gazoline (Сообщение 2929)
ходят слухи, что майя не ошиблись...

Им уже всё равно :ag:

Gazoline 24.01.2011 20:05

Зато нам нет.)):ae:


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot