. . . . . . .
Надгруппы минералов - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2011, 12:47   #1
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Надгруппы минералов

9 мая, в честь победы над турмалинами, IMA выложила на своём сайте статью про надгруппу турмалинов. Статья оставляет смутное ощущение недоделанности, видимо, впереди ещё война с Японией.
В 2009 г. подкомитет IMA по турмалинам уже выпускал отчёт по турмалинам. При этом он совершенно не следовал стандарту иерархии уровней, утверждённому IMA (систематика минералов).
Статья 2011 г. это исправила. Но, на мой взгляд обывателя, не до конца: уровень подгруппы используется не по Миллсу и др. (2009). Надо было брать выше и делать турмалины семейством.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 13:28   #2
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

А в чем принципиальная разница между Семейством и Надгруппой?
И та, и другая выделяют исходя из одинаковой структуры и хим.состава.
Если нет возможности или не придумали еще как выделить дополнительный уровень в классификации тех или иных минералов, обязательно ли указывать этот уровень?
Я подвожу к следующему:
Ты считаешь, что турмалины надо относить к семейству, а надгруппу вообще убрать, так чтоб под семейством были сразу группы?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2011, 19:41   #3
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
А в чем принципиальная разница между Семейством и Надгруппой?
В данном случае разница в том, какой уровень взять за нижний. В статье 2011 года за нижний взят шестой уровень: подгруппа/ряд. По Миллсу шестой иерархический уровень должен применяться к гомологам или полисомам, если я верно его понял.
По-моему, для турмалинов этот уровень применён неправильно: надо за нижний брать пятый уровень – группу. Тогда нынешняя подгруппа турмалинов станет группой, группа – надгруппой, а надгруппа турмалинов – почтенным семейством.

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Ты считаешь, что турмалины надо относить к семейству,..
Да
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
а надгруппу вообще убрать,..
Нет
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
так чтоб под семейством были сразу группы?
Нет.
Чтобы было вот так: семейство турмалинов – щелочная надгруппа – щелочная группа 1 – дравит.

Хотя, с другой стороны, это будет выглядеть как девальвация уровня надгруппы для турмалинов по сравнению с другими надгруппами. Ведь есть ещё надгруппа амфиболов, надгруппа апатитов, надгруппа алунита, надгруппа сапфирина, надгруппа хёгбомита, надгруппа лабунцовита, надгруппа эпидота, etc.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 01:22   #4
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Хотя, с другой стороны, это будет выглядеть как девальвация уровня надгруппы для турмалинов по сравнению с другими надгруппами.
Возможно, именно в этом причина

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Чтобы было вот так: семейство турмалинов – щелочная надгруппа – щелочная группа 1 – дравит.
А в статье предлагается так?
Надгруппа турмалина - щелочная группа - щелочная подгруппа 1 - дравит

Не понял, чем именно тебе не нравится этот вариант?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 03:21   #5
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Не понял, чем именно тебе не нравится этот вариант?
Тем, что на этом сайте написано: “Уровень подгруппы или ряда применяется к минералам гомологического ряда или полисоматического ряда, когда требуется выделение их из группы”. А в щелочной подгруппе 1, вроде, нет минералов ни гомологического, ни полисоматического ряда.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:06   #6
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
А в щелочной подгруппе 1, вроде, нет минералов ни гомологического, ни полисоматического ряда.
А что это, твердый раствор?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot