. . . . . . .
Размер и рост кристаллов - Страница 3 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ, ПРЕПАРИРОВАНИЕ, ОБРАБОТКА > Выращивание кристаллов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2013, 01:42   #21
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Голодный, давай добьём Гиббса
Давай добьём. Только ни с чем из того, что ты написал про Гиббса, согласиться не могу. И думаю, что Гиббс бы тоже с тобой не согласился.

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Эта самая энергия есть у ЛЮБОГО вещества
Не только у вещества, а и, например, у иона в растворе. Хотя, кажись, на самом деле её нет, это просто такая относительная величина-придумка для сравнения одного с другим. В отличие от энергии E=mc^2.

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Она связана с размером только в том смысле, что размер тоже влияет на понижение/повышение этой самой энергии
Не согласен. Чётко сформулировал своё предствление, как она связана с размером. Твоей реакции на это не получил.

Полагаю, что размер кристалла никак не влияет на “понижение/повышение этой самой энергии”.
Помнится, она функция следующих независимых переменных: какое вещество (с учётом модификации: сингония кристалла/аморфная форма)/какая частица (ион), температура, давление. При чём здесь размер кристалла?

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
А вот на размер кристалла в большей степени влияет содержание ионов-атомов-молекул в растворе-расплаве-газовой фазе.
По-моему, на размер кристалла это не влияет. Влияет на массу. При этом указанные содержания могут вообще не являться независимыми переменными.

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
"Критическая масса" кристалла не может зависеть от структуры, так как это противоречит определению кристалла.
На мой взгляд, здесь у тебя два передёрга — (1) Nagarjuna связывает критическую массу с размером кристалла, а не с его структурой; (2) логическое нарушение: опровержение через попытку найти противоречие вне области определения.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 02:43   #22
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Голодный, ну тебя на фиг: масса и размер — не связанные понятия. Где ты этого набрался?! Уж явно не в средней школе, да?
С твоей точки зрения масса кристалла не связана с размером кристалла. Интересный прецедент. Просто чёрная дыра какая-то.
Голодный, размер кристалла — это поверхностная энергия хотя бы.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 04:56   #23
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Удивительная у тебя манера отвечать про Фому, когда тебе говорят про Ерёму.
Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
С твоей точки зрения масса кристалла не связана с размером кристалла
С моей точки зрения, логическая цепочка следующая. Свободная энергия Гиббса вещества (ионов) определяет совокупную массу данной твёрдой фазы в равновесной системе при определённых заданных условиях, как-то: независимые концентрации, температура, давление, pH, Eh. Думаю, что прочими условиями можно пренебречь. Хотя я этим вопросом помимо одноразового обдумывания в туалете не занимался. Но помню, что Наполеон отрешил математика Лапласа от должности министра с формулировкой типа “запутался в бесконечно малых”.
Если минимизация свободной энергии Гиббса в системе определит, например, что из раствора при изменении внешних условий выпадет 100 кг NaCl, то какой будет размер кристаллов NaCl? Да неизвестно какой — эта масса никак “не связана с размером кристалла”, при этом она является функцией свободных энергий Гиббса веществ (ионов) раствора.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 11:43   #24
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Голодный, количество зародышей — тоже энергия. Получится ли у тебя один зародыш или миллион — это онтогения, а не идеальная термодинамика.
Что касается выпадения (сорри, вываливания) 100 кг NaCl, то тут основным условием будет наличие этих самых 100 кг в растворе-расплаве-газовой фазе. Иначе энергия старика Гиббса ну никак не поможет.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 13:10   #25
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
количество зародышей — тоже энергия
Количество зародышей просто поделит 100 кг выпавшей твёрдой фазы NaCl на число кристаллов, обусловив массу каждого. При условно-равномерном распределении, её легко подсчитать. Со свободной энергией Гиббса это не связано?

Энергия — это способность совершать работу. И какая энергия совершает работу по созданию зародышей?
Онтогения уже описала процесс роста кристаллов системой уравнений?

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
тут основным условием будет наличие этих самых 100 кг
Такое наличие — как раз не проблема: 100 кг могут помаленьку вываливаться и постепенно накапливаться, переходя в раствор в одних местах, а концентрируясь в другом. Проблема, которую помогает решать “энергия старика Гиббса” — при каких условиях (где и когда) произойдёт выпадение интересующей геолога твёрдой фазы в масштабах месторождения. Причём инструментарий для решения этой проблемы был разработан в прошлом веке в лаборатории Игоря Карпова, Иркутский ГЕОХИ Сибирского отделения АН СССР.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 02:02   #26
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Голодный. Отключить от интернета. И в школу. В среднюю школу. 7-8 класс. Уроки физики и химии в две смены. За не выученное Д/З пороть на конюшне, розги заготовить заранее.
Для начала роста кристаллов нужна нуклеация. Нуклеация начинается при ПЕРЕохлаждении или ПЕРЕсыщении — лишняя энергия системы идёт на образование зародышей кристаллов. При 0 градусов вода не начнёт замерзать, надо ниже.
За вторую часть поста выпороть ещё раз, как явного шарлатана. Если в системе нет 100 кг, а есть 50. Ждать пока откуда-нибудь ещё вывалятся недостающие 50 кг — задача для ходжи Насреддина — либо ишак сдохнет, либо падишах, либо вывалятся 50 кг.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 04:16   #27
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Голодный. Отключить от интернета. И в школу. В среднюю школу. 7-8 класс. Уроки физики и химии в две смены. За не выученное Д/З пороть на конюшне, розги заготовить заранее
Это оценочное суждение не подкреплено разбором ни одной конкретной ошибки, которую ты мне приписываешь.
Такой пост может генерировать робот или обезьяна, нажимая клавишу Enter. Хотя для робота характерна логичность, а для обезьяны нехарактерно барство.

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Для начала роста кристаллов нужна нуклеация. Нуклеация начинается при ПЕРЕохлаждении или ПЕРЕсыщении — лишняя энергия системы идёт на образование зародышей кристаллов. При 0 градусов вода не начнёт замерзать, надо ниже
Это ты к чему, кому и на какой вопрос ответил?

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
При 0 градусов вода не начнёт замерзать, надо ниже
Данный тезис противоречит школьным урокам физики, к которым ты меня отослал: вода начнёт замерзать при нуле градусов Цельсия при отводе тепла. При этом температура двухфазной системы лёд-вода не опустится ниже нуля. Так что ты опять перепутал. На этот раз — равновесный процесс с неравновесным.

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Если в системе нет 100 кг, а есть 50. Ждать пока откуда-нибудь еще вывалятся недостающие 50 кг — задача для ходжи Насреддина — либо ишак сдохнет, либо падишах, либо вывалятся 50 кг
Ни ждать, ни подыхать тебе не нужно. Просто ты не учёл нескольких моментов. Первый — система бывает открытой. Второй — образование месторождения — это не одномоментный вывал, а процесс во времени. Он происходит, например, в смокерах на дне океана, где из гидротермального раствора сульфиды выпадают. Третий — для моделирования условий вывала (образования месторождения) посредством минимизации свободной энергии “старика Гиббса” нуклеация никакого значения не имеет.
Так что это не моё шарлатанство, а твоё недопонимание.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 12:06   #28
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Голодный, пороть за то, что слишком умный.
Согласен с генетикой минералов. Пойду попробую применить.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 20:08   #29
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
пороть
"Если темы там возникнут —
сразу снять,
Бить нельзя их, а не вникнут —
разъяснять!
"
(с) Высоцкий

Лучше направь энергию поверхностных суждений на выдавливание из себя генетики минералов, хотя бы по капле.
Для активизации процесса — вот тебе дразнилка — ответ на вопрос, который постеснялся задать Nagarjuna о генетической предопределённости размера кристалла. Надеюсь, что она сподобит тебя на развёрнутую пыхтелку и сопелку.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 20:13   #30
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Nagarjuna, поскольку онтогения в лице kovdor не прояснила вопрос размера, продолжим рожать истину сами. Для стимуляции родовой деятельности готов с тобой ещё больше согласиться про заложенность размера кристалла в его “Гене”. Возможно, этот Гена помимо свойств, определяемых свободной энергией Гиббса из справочника, содержит ещё что-то, что задаёт свойства кристалла. Например, его склонность к образованию центров кристаллизации — назовём её нуклеофильность. А физическую характеристику, которая отвечает за работу по созданию центров, назовём поверхностной энергией.
Нарисовались два внутренних независимых фактора, влияющие на конечный размер кристалла: (1) свободная энергия Гиббса, влияет на совокупную массу вещества кристалла; (2) поверхностная энергия, влияет на число затравок, между которыми распределится эта совокупная масса: чем больше затравок, тем меньше размер кристалла.
Далее подключаются внешние независимые факторы как ограничения при оптимизации роста.
Среди этих факторов — малые содержания отдельных элементов на планете Земля, сложность переноса ряда элементов для их концентрирования (которая сидит в свободной энергии Гиббса частиц, переносящих данные элементы), экзотичность для Земли оптимальных условий переноса и концентрирования ряда элементов, да и сам размер Земли.
В результате совместного воздействия внешних и внутренних факторов в природе набирается статистика различий типичных размеров кристаллов у разных минералов.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #31
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot