. . . . . . .
Помогите определить метеорит - Страница 2 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Метеориты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2013, 19:20   #11
libero_13
Member
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 38
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
У меня тоже есть личное убеждение, что если в ГЕОХИ сказали, что это осадочная порода — в этом можно не сомневаться. А "кора плавления" на образце — это кора выветривания, подобную очень часто можно видеть на поверхности образцов, долго находящихся в водонасыщенной окислительной обстановке (почве, земле рядом с водоёмами и т.п.).
На фотографиях через микроскоп — видно плохо, но напоминает минерал кварц. Но если по составу это кварц, то это не метеорит — в метеоритах кварца нет. Лучший способ для проверки — сделать шлиф менее выветрелой части образца и посмотреть в поляризационный микроскоп. С этим можно договориться в любом институте геологической направленности. Средняя рыночная цена изготовления шлифа 200-300 руб.
Метеорит найден в сухом старом лесу. Шлиф я делал сам и послал 1х1 см, толщиной 0.5 мм. Могу выделить еще и анортит целиком. Кора выветривания не имеет толщину. И вообще, метеориты бывают разные.

В идеальных условиях (например, Антарктида), некоторые лунные метеориты почти мгновенно распознаются как луниты по их коре плавления, имеющей везикулярный вид (крупнопузырчатая поверхность метеоритов QUE 93069 или PCA02007). В земных породах и в других видах метеоритов нет характерной для лунных метеоритов коры. Некоторые лунные метеориты (базальты) не имеют везикулярной корки, однако, кора плавления некоторых лунных метеоритов, найденных в жарких пустынях, была сглажена ветром. При отсутствии характерной коры плавления, лунный (или марсианский) метеорит, менее вероятно, что будет признан в качестве метеорита, потому что будет больше напоминать земные породы по минералогии и плотности.
libero_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 21:13   #12
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
Метеорит найден в сухом старом лесу.
Что такое “старый лес”? Он там рос до того, как 10 тыс. лет назад в тех местах прошёл ледник? А “сухой”, потому что ледник его не замочил?
Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
Шлиф я делал сам и послал... толщиной 0.5 мм.
Раз в 20 толще стандартного шлифа для поляризационного микроскопа. Бальзам использовался канадский?
Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
Кора выветривания не имеет толщину.
Как это?!
Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
метеориты бывают разные
Могут ли в ГЕОХИ этого не знать?
Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
При отсутствии характерной коры плавления, лунный (или марсианский) метеорит, менее вероятно, что будет признан в качестве метеорита, потому что будет больше напоминать земные породы по минералогии и плотности.
Признан в качестве метеорита кем? Грибниками? Возможно, что это менее вероятно, потому что грибники руководствуются внешними признаками, а не инструментальными методами. Геохимиками из ГЕОХИ? Крайне маловероятно!
И вообще, раз на фото “характерная кора плавления ” якобы видна, к чему был весь последний абзац?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 21:17   #13
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

В общем случае целесообразность проверки, предложенной Arty, прямо пропорциональна весу имеющегося метеорита и вероятности того, что Дмитрий Садиленко был пьян.

Приравнивая ожидаемый доход (равен цене продажи метеорита, умноженной на вероятность того, что это метеорит) к издержкам (изготовление шлифа + пересылка), можно оценить, стоит ли заморачиваться проверкой, имея отрицательное заключение ГЕОХИ. Вероятность того, что это метеорит при отрицательном заключении ГЕОХИ меньше или равна вероятности того, что Дмитрий Садиленко был пьян.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 21:55   #14
libero_13
Member
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 38
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

Вроде бы статьи в интернете писаны не грибниками. Читать иногда надо интернет, в котором докторами наук указывались характерные признаки метеоритов с фотографиями и толщиной шлифа.

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
если по составу это кварц, то это не метеорит — в метеоритах кварца нет.
А с чего вы взяли, что это кварц?

Последний раз редактировалось libero_13; 21.01.2013 в 22:08.
libero_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2013, 22:52   #15
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
Вроде бы статьи в интернете писаны не грибниками... докторами наук указывались характерные признаки метеоритов
Так это для широты охвата: доктора указывают признаки понятные грибникам, чтобы потом из присланного грибниками многообразия инструментальными методами выбрать метеориты.
Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что это кварц?
Он же объяснил:
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
На фотографиях через микроскоп — видно плохо, но напоминает минерал кварц.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 01:39   #16
libero_13
Member
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 38
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Что такое “старый лес”? Он там рос до того, как 10 тыс. лет назад в тех местах прошёл ледник?
С чего вы взяли, что метеорит пережил ледниковый период?
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
в метеоритах кварца нет
В метеоритах кварц есть: http://www.zemlyaplaneta.ru/sostav-meteoritov/ximicheskij-sostav-meteoritov/index.php

Найденный метеорит находился очень далеко от гор и вулканов. Местность бедна рудными ископаемыми.
Для каменных метеоритов шлиф достаточен 0.4 мм. Кандидат наук Демидова.
libero_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 06:37   #17
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что метеорит пережил ледниковый период?
С того, что это не метеорит.

Краткое содержание предыдущих серий.
ГЕОХИ (Дмитрий Садиленко): - Это не метеорит, а осадочная порода.
libero_13: - Согласился бы на осадочную породу, если бы не крупнопузырчатая кора плавления.
Arty: - Это не кора плавления, а кора выветривания типичная для образцов, находившихся в водонасыщенной окислительной обстановке.
libero_13: - Там не могло быть водонасыщенной обстановки, потому что это сухой старый лес.
golodny: - Могло быть, и лес тут ни при чём, если этот булыжник притащил ледник 10 тыс. лет назад.

Таким образом, в цитируемом вопросе не только нарушена логическая цепь рассуждений, но и в сам вопрос включено ложное утверждение.
Это как я бы спросил: - libero_13, зачем ты украл у меня серебряные ложки?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 06:53   #18
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию кварц (?!), Старое Песьяное

Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
В метеоритах кварц есть: http://www.zemlyaplaneta.ru/sostav-meteoritov/ximicheskij-sostav-meteoritov/index.php
Из указанного источника информации этого заключить нельзя — он для грибников, причём собирающих свинушки и чернушки.

Куплетский Б.М. и Островский И.А., изучавшие каменный метеорит Старое Песьяное, были крайне удивлены даже одиночному зерну “кварца” в метеорите:
“Кварц (?!) среди 10 изученных шлифов метеорита был встречен в одном зерне только в шлифе 3 (218). Зерно имеет Nm слабо больше канадского бальзама и имеет одноосный характер… Попытка проверить природу минерала иммерзионным методом не увенчалась успехом, так как единственное зерно минерала было при этом утеряно. Поэтому присутствие кварца в этом метеорите не может считаться окончательно доказанным” (статья “Материалы к микроскопии метеоритов CCCР”, Метеоритика, 1941, вып.1, с.61/с.78 pdf).
Академик Левинсон-Лессинг Ф.Ю. по этому поводу высказался следующим образом: “Важный факт нахождения кварца в метеорите, следовало бы оговорить возможными сомнениями, особенно принимая во внимание, что было обнаружено только одно зерно” (там же, сноска на с.116/с.132 pdf).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 07:02   #19
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
Найденный метеорит находился очень далеко от гор и вулканов. Местность бедна рудными ископаемыми.
Каким образом это подтверждает, что камень является метеоритом?
Цитата:
Сообщение от libero_13 Посмотреть сообщение
Для каменных метеоритов шлиф достаточен 0.4 мм. Кандидат наук Демидова.
Речь шла о том, чтобы сделать стандартный шлиф и посмотреть его в поляризационном микроскопе на предмет кварца. Что такое “шлиф достаточен 0.4 мм”, кто такая Демидова, каких наук она кандидат, и при чём здесь она вообще — непонятно.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2013, 15:51   #20
libero_13
Member
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 38
По умолчанию Re: Помогите определить метеорит

Всё понятно!
Грибникам советую собирать мухоморы и поганки, чтоб не было осложнений с классификаций метеоритов и квалификацией мнс, у которых воруют серебряные ложки!
Что-то ледник был слабоват, притащил из множества лежащих вокруг булыжников одного "гадкого утёнка".
libero_13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #21
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot