. . . . . . .
Морион и дымчатый кварц, где грань отличия? - Страница 2 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2015, 05:53   #11
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Буканов, Цветные камни, 2008

Буканов В.В., “Цветные камни. Энциклопедия”, 2008
[В 2014 году книга переиздана весом 1 кг 680 г, к названию добавилось “и коллекционные минералы” ]

С.112-113
“В кристаллах кварца часто наблюдается полихромная зональная и секториальная окраска. Её можно наблюдать в дымчатом кварце, цитрине и особенно ярко в аметрине в виде сочетания аметистовой и цитриновой окраски по секторам роста различных граней. Переходы окраски у кварца между различно окрашенными зонами могут быть постепенными или контрастными. Исключением является почти чёрный морион, который отличается от дымчатого кварца непрозрачностью, хотя во внешних зонах роста также может иметь прозрачные участки с переходом к дымчатой, и реже, к аметистовой окраске“.

С.117
Дымчатый кварц часто называют раухтопазом, однако этот термин запрещён Международной конфедерацией ювелиров (CIBJO). В м-ниях Шотландии, в горах Кернгорм, встречается дымчатый кварц с коричневатым оттенком. По месту нах. он получил назв. кайрнгорм”.

С.121
“При раскопках Древнего Вавилона были обнаружены первые кварцевые линзы, сделанные почти 6 тыс. лет тому назад. В гробнице Тутанхамона (XIV в. до н.э.) найдены солнцезащитные очки из мориона”.

Интересно, если морион непрозрачен, какой прок от очков Тутанхамону в загробном мире.

То есть морион — чёрный и непрозрачный. Учитывая, что автору в 2008 стукнуло 78 лет, он мог и позабыть про просвечивающий. Хотя некоторые считают, что Буканов писал о кристаллах кварца. Но кристалл же может быть маленьким и тоненьким.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 06:03   #12
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Миндат

А что там у англичан, которые ружья кирпичом не чистят?

Возьмём сайт Jolyon Ralph, которого так любит Катя.


Там пишут, что морион — это чёрный дымчатый кварц. Причём к дымчатому кварцу помимо окраски (серой, коричневой, чёрной) предъявляется требование, что окраска вызвана радиацией (т.е. привязка идёт, как у Годовикова, 1983).

Обращается внимание, что очень часто чёрные или коричневые кристаллы, окрашенные включениями минералов или органического вещества, ошибочно называют морионом или дымчатым кварцем. Говорится, что типичным примером такой ошибки являются кристаллы чёрного кварца из осадочных пород (гипс, ангидрит, известняк) Италии и Испании.

Указывается на дихроизм дымчатого кварца (от жёлто-коричневого потемнее до красно-коричневого посветлее) в поляризованном свете. (Хотя на приведенном ими фото изменение цвета не очевидно, правда это может зависеть от цветопередачи монитора).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 06:09   #13
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Гемдат

Помимо сайта миндат, у Jolyon Ralph есть сайт гемдат, к нему он и отсылает за геммологической информацией о дымчатом кварце.

Там уточнятся, что окраска дымчатого кварца вызвана гамма облучением, природным или искусственным. Причём искусственное облучение не выявляется стандартными тестами.

Цвет: от коричневого до чёрного, иногда дымчато-серый. Обычно — от светло-коричневого до тёмно-коричневого.
Прозрачность: прозрачный, полупрозрачный, непрозрачный.

Со ссылкой на Геммологические таблицы, изданные Немецкой геммологической ассоциацией в 2004 году, сказано, что морион — иногда синоним дымчатого кварца, но часто почти чёрный Дымчатый кварц.

Среди представленных фото дымчатого кварца предусмотрительно нет ни одного, подписанного "морион".
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 06:11   #14
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Морион и дымчатый кварц, где грань отличия?

Думаю, геологи никогда этой гранью (дымчатый кварц/морион) не заморачивались — для них это неточное знание (плюс-минус лапоть), тем более касающееся разновидностей.

Как в стихотворении, приписываемом Маяковскому. В наиболее вежливой форме отрывок звучит примерно так:
“Вы любите розы?
А я на них клал!
Стране нужны паровозы,
Нам нужен металл”.

Правда с развалом СССР и разрушением отечественной промышленности ни металл, ни сами геологи оказались не нужны.
Грань стали определять геммологи, обслуживающие интересы ювелирной промышленности. Жалкие ничтожные люди, выражаясь языком Паниковского.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 06:16   #15
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Практический аспект

Как тебе быть в практическом плане?

Считай, что морион должен быть чёрным. Черноту мориона определяй, сравнивая с цветом своих волос. Природу окраски, а тем более искусственную облучённость, ты фиг определишь. Если только по привязке к месту находки камня (не в осадочных породах Италии и Испании ).

По-поводу прозрачности, видимо, тебе придётся как-то учитывать настроения с форума Литотерапия.

Хотя, на мой взгляд, просвечиваемость для мориона допустима (полупрозрачный).

Ну, а если продавать морион америкосам, то за грань вообще можно не переживать: согласно их толковому словарю Webster, морион — это разновидность дымчатого кварца тёмно-коричневого или почти чёрного цвета.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2015, 14:15   #16
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию CIBJO. А кто не чтит цитат, Тот - ренегат и гад, Тому на задницу наклеим дацзыбао!

В.В. Буканов, в энциклопедии “Цветные камни” упоминает, что название раухтопаз запрещено к использованию Всемирной конфедерацией ювелиров (CIBJO). Вероятно, это сделано, чтобы не вводить в заблуждение потребителя относительно топаза, продавая ему кварц. (Кстати, книга Буканова полезна описанием разных способов “облагораживания” камней).

Вот официальный сайт Всемирной ювелирной конфедерации.

На сайте написано, что эта организация основана в Париже в 1926 году под сокращённым названием BIBOA для продвижения интересов ювелирной торговли в Европе. Кем основана, не пишут. Вероятно, странами-интервентами в Советскую Россию.

В 1961 году BIBOA была реструктурирована, получила название Confédération International de la Bijouterie, Joaillerie, Orfèvrerie des Diamants, Perles et Pierres (CIBJO) и расширила сферу своих интересов с Европы на весь мир.

Вообще, в рубрике “История CIBJO” на официальном сайте история освещается скупо. Даже не расшифровывается аббревиатура BIBOA. Зато расписывается, как CIBJO заботится о развитии бывших сырьевых колоний империалистических держав.

Был ли Гохран СССР членом конфедерации не пишут. На сегодня Россия представлена в конфедерации четырьмя членами:
Российская гильдия ювелиров,
Гохран России,
Московская ювелирная группа,
Российская ассоциация производителей алмазов.

CIBJO разработала систему Голубых книг для продвижения единых стандартов и терминологии ювелирной промышленности. Первые три выпуска различались по цвету обложки: голубая для драгоценных камней, серая для алмазов, зелёная для жемчуга. Потом от такой системы цветов отказались, и все книги стали голубыми.
Появились голубые книги по драгоценным металлам и голубые книги для лабораторий драгоценных камней.

19-21 мая 2014 года CIBJO провела конгресс в Москве. Здесь есть тексты нескольких докладов, которые сочли “специальными”.

Рассматриваются технические вопросы. В общем, это не IMA, также как геммология не наука. Во всяком случае, ничего фундаментального в геммологии нет, на мой непрофессиональный взгляд.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 01:55   #17
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию Re: Морион и дымчатый кварц, где грань отличия?

Голодный, спасибо за столь содержательный разбор.

Будем считать морионы разновидностью дымчатого кварца, когда они чёрные (на глаз) и почти непрозрачные (на глаз).

Мы ещё определяли таким образом: если свет фонарика на просвет через образец виден — это дымчак, если нет — морион. Хотя, по краям кристалла морион почти всегда оказывается прозрачный.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2015, 02:11   #18
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Морион и дымчатый кварц, где грань отличия?

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
если свет фонарика на просвет через образец виден — это дымчак
Так свет фонарика на просвет — это просвечивающий (полупрозрачный), то есть морион; а дымчак — прозрачный. Мне в этом отношении определение из Самсонов (1984) симпатичнее. Хотя не исключено, что ограничение по прозрачности здесь вообще лишнее.

У тебя более жёсткие критерии старика Буканова (солнцезащитные очки из мориона), такие же как у Sansan и Solomon с форума Литотерапия по ранее приведённой ссылке.

А с природой окраски как быть (кристаллы из осадочных пород)?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #19
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot