Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Горные породы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Что такое горная порода? (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=178)

Arty 08.10.2012 19:53

Re: Что такое горная порода?
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7530)
Вот снег теоретически должен таять при 0°С, а он вполне себе лежит в лесу в июне месяце.

Это потому, что у снега теплопроводность низкая.

golodny 09.10.2012 00:16

кинетика процесса
 
Течёт река. В каких условиях она превратится в геологическое тело?
Ты говоришь, что при 0°С потому что это температура кристаллизации расплава. А на практике река и при минусовой температуре может течь.
Ты говоришь, что кинетика процесса не является значимым фактором для кристаллизации лавы из-за её высокой теплопроводности. Не знаю, это вулканологи или сталевары должны были проверить экспериментально, втыкая градусник в поток лавы. Но что-то мне подсказывает, что теплопроводность здесь может оказаться лишь одним из факторов. Например, может быть в потоке центрам кристаллизации сложнее образоваться.
В любом случае недостаточно оперировать категориями равновесных состояний, а нужно учитывать достижимость равновесия (кинетику процесса). Это то, чего не делают экономисты. :ag:

Arty 09.10.2012 22:06

Re: кинетика процесса
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7536)
А на практике река и при минусовой температуре может течь.

Не может! Если она течёт под льдом, то под льдом плюсовая температура. Это уже другая обстановка с другими условиями.
Тут стабильность условий роль играет. Если в июле снег в лесу лежит — это всего несколько месяцев после зимы, а геологическое время обычно измеряется миллионами лет.

golodny 09.10.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7557)
Не может!

Может. Течёт безо льда. Лёд здесь вообще не важен, потому что условия неравновесные, что со льдом, что безо льда.
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7557)
геологическое время обычно измеряется миллионами лет

Если ты думаешь даже, что лава застывает миллионы лет, то важно может ли она течь при температуре ниже 350°С: тогда она переместится, как и вулканический пепел, и образует осадочную породу, как пепел — туф. :ag:

golodny 10.10.2012 13:22

Понял, из-за чёго путаница возникла :ag:. Ты про температуру воды (снега/льда) говоришь, а я про температуру окружающего воздуха. Если рассматривать их как одну систему вода-газы (воздух), то при равновесии (термодинамическое равновесие) параметры состояния (температура, давление и т.д.) для всех фаз системы одинаковы по определению. И в такой системе работает правило фаз Гиббса (от 1876 года).

Минимизируя свободную энергию Гиббса, можно рассчитать какие минералы выпадут из гидротермального раствора при его остывании и/или изменении давления, рН, Еh/фугитивности кислорода. (Кстати, “температуры не выше 350°С и давления не более 250 MПа” Япаскурт взял у смокеров со дна океана?). Помню, что в прошлом веке Игорь Константинович Карпов из Иркутского ГЕОХИ описал математическую модель процесса и довёл её до программы, рассчитывающей равновесие при условно неограниченном числе компонентов системы.

При использовании статистического подхода, существует ненулевая вероятность того, что можно получить лёд, поставив воду в раскалённую печь — чудо Джинса. :ai:
Лёд в печке — это условия возникновения и существования. Как часто лёд возникает в раскалённой печке и как долго там существует — это другой вопрос. :ag:
Температура льда в раскалённой печке не равна температуре раскалённой печки — система неравновесная.

А река зимой ещё может замерзать при неправильной температуре, потому что там вода не чистая Н2О, а разная незамерзающая жидкость добавлена как в радиаторе автомобиля.

Arty 14.10.2012 00:16

Re: Что такое горная порода?
 
Усложняешь все сильно, а это не нужно. Туф — вулканогенно-осадочная порода, можно сказать, что она состоит из частиц "разрушенных" магматических пород, улетевших в виде пепла при извержении и переотложившихся в другом месте. А кристаллизация лавы — это чисто магматический процесс, без разрушения породы и её переотложения.

golodny 14.10.2012 02:03

attentive to details
 
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7567)
Усложняешь все сильно, а это не нужно.

Всего лишь строго руководствуюсь определением Япаскурта:
“Осадочными горными породами называются геологические тела минерального или органического состава, возникшие на земной поверхности либо вблизи неё под воздействием химических, физических и (или) биологических процессов и существующие при термодинамических условиях, свойственных для верхней части земной коры (т.е. до температур не выше 350°С и давлении не более 250 MПа).”
В нём нет слов про “разрушения породы и ее переотложения”.
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7567)
Туф ... состоит из частиц "разрушенных" магматических пород, улетевших в виде пепла при извержении и переотложившихся в другом месте.

Так лава тоже состоит из "разрушенных" магматических пород, утёкших в виде потока при извержении и переотложившихся в другом месте.

Arty 18.10.2012 23:26

Re: Что такое горная порода?
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7571)
Так лава тоже состоит из "разрушенных" магматических пород, утёкших в виде потока при извержении и переотложившихся в другом месте.

Здесь ты говоришь как раз про вулканогенно-обломочные горные породы, такие как брекчиевые лавы, лавокластиты, кластолавы и т.п.

Arty 18.10.2012 23:30

Re: Что такое горная порода?
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 7571)
Всего лишь строго руководствуюсь определением Япаскурта:
“Осадочными горными породами называются геологические тела минерального или органического состава, возникшие на земной поверхности либо вблизи неё под воздействием химических, физических и (или) биологических процессов и существующие при термодинамических условиях, свойственных для верхней части земной коры (т.е. до температур не выше 350°С и давлении не более 250 MПа).”
В нём нет слов про “разрушения породы и ее переотложения”.

Но и нет ничего, указывающего, что туф — это не осадочная порода. Наоборот, всё чётко подходит. А магматическая порода всегда будет формироваться при температуре выше 350°С.

golodny 19.10.2012 18:44

определение осадочных пород
 
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7582)
всё чётко подходит

Осадочными породами считаются любые геологические тела, образовавшиеся и существующие при температуре не выше 350°С и давлении не более 250 MПа.
Так чётко? :ag:

golodny 19.10.2012 18:48

Для единообразия критериев логично было бы распространить чёткое разделение по температуре и давлению на магматические и метаморфические горные породы. Как в поликлинике — засунули градусник в anus и померили температуру геологического тела (возникновения и существования). Если температура повышенная, порода — магматическая или метаморфическая (симулянт).
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 5059)
В петрографическом кодексе не нашел определения горной породы. Там говорится только, что такое магматическая горная порода, метаморфическая и т.д.

И какое там даётся определение для магматической горной породы и для метаморфической горной породы?

golodny 19.10.2012 19:32

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 7567)
Усложняешь

Усложнение, видимо, происходит из-за того, что у геологического тела трудно температуру мерить (некуда градусник засунуть). Отсюда — описательный подход.

Туф, туффит, туфогенные отложения, а ещё есть тефра и тефроид.

Бывает сваренный туф, спёкшийся туф, вторично спёкшийся туф (псевдоагглютинат) и разделение по размеру обломков, псаммит, псефит, пелит. А ещё бывает фьямме и псевдоигнимбрит. :ai:
А ты говоришь, что я усложняю. :ag:

Во вложении приведены страницы из справочника Малеев Е.Ф. Вулканиты, 1980.

golodny 19.10.2012 19:44

- Дядька Малей хороший! - Софья Набоко
 
Петрограф Евгений Федотович Малеев, составивший классификацию вулканокластических пород, до Камчатки занимался вулканизмом в Закарпатье. Муж Софии Ивановны Набоко.

“Маленькая, энергичная, она была учёным с большим кругозором. На Камчатку она попала одной из первых среди будущих сотрудников Лаборатории, записавшись в неё добровольцем. Это была ещё романтическая эпоха восхождений, и в 1936 году она, будучи беременной, стала первой женщиной-комсомолкой покорившей Ключевскую сопку. Её сын, Игорь Меняйлов, который ещё до рождения побывал на вершине Ключевской, погиб в 1993 году при изучении в составе международной группы вулканологов колумбийского вулкана Галерас.
При изучении очага разгрузки в кальдере Узон она обосновала глубинный источник металлов и механизм образования ртутно-сурьмяно-мышьяковых руд. При изучении Толбачинского извержения 1975-76 года, ею и её сотрудниками было открыто 20 новых минералов, два из которых были названы в её честь набокоит и софиит”.

Цитируется по статье Эдуард Эрлих “Институт Вулканологии, 1963-1973 годы” отсюда.
Статья написана в духе письма Хлестакова: “Городничий — глуп, как сивый мерин…” Очень познавательно. :ag:
Царский период истории Камчатки описал Валентин Пикуль — Богатство.

Вот более патриотичная статья о Софье Набоко “Прима камчатской вулканологии” в Вестнике отделения наук о Земле РАН.

golodny 19.10.2012 20:08

ушастый эстонский паренёк из Ленинграда - первый директор Института вулканологии
 
Из статьи инсайдера Э. Эрлих “Институт Вулканологии, 1963-1973 годы” (эмигрировал в 1976, живёт в США).

Борис Иванович Пийп (1906-1966) — ушастый эстонский паренёк из Ленинграда, первый директор Института вулканологии, Камчатка.

“Отвечая на постоянные понукания городских властей, о необходимости защиты города от извержений, Пийп вообще придавал большое значение режимным наблюдениям за Авачей. При отсутствии достаточных технических возможностей для этого, дело дошло до анекдота: на верхнем этаже нашего дома на Тельмана 2б в квартире 48 было установлено ежедневное дежурство сотрудников Института, которые зарисовывали дымы (паровые выбросы) на кратере Авачи и оценивали их размеры, глядя из окна в подзорную трубу”.

“Жил Борис Иванович одиноко. Результат не замедлил долго ждать. Но судьба дала ему легкую смерть — он упал во время выступления на трибуне во время годичной сессии института (1966). Борису Ивановичу устроили общегородские похороны, на которые пришел "весь город". Большинство, естественно, понятия не имело о том, кто такой Пийп, но все знали, что это он создал здесь Институт, он заботился о Камчатке, его считали отцом камчатской геотермальной энергетики, и он умер на посту, упав, как боец, сраженный в бою. И всем хотелось отдать долг этому человеку. По справедливости, его именем следовало бы назвать не жалкий "бульвар", а его детище — Институт вулканологии”.

“Когда Б.И. Пийп писал "Каталог вулканов Камчатки" можно было быть уверенным, что он всё делал сам — собирал материал, систематизировал его, писал, анализировал. Горшков [директор Института после Пийпа; годы жизни 1921-1975] работал что называется "в паре" с Гетой Богоявленской, что было чистой воды разделением труда. Гета готовила описания, Г.С. анализировал их. Анализ его был нестандартен. Это он лично обратил внимание, что тип химизма вулканических пород не меняется вдоль Курильской гряды, в то время как мощность и структура земной коры меняется кардинально. Отсюда и последовал парадоксальный вывод о подкоровом, мантийном питании вулканов. Это он (Гета уж точно была ни при чём) предложил модель направленного взрыва на Безымянке. У Федотова [директор Института через год после ухода Горшкова; 1931 г.р., жив] эта тенденция приобрела совершенно гипертрофированные размеры. Он просто приписывал свою фамилию к списку авторов, открыто декларируя, что "директор является соавтором любой работы выполненной в Институте". Но … он … просмотрел возможность вставить себя в соавторы замечательных находок Фарида Кутыева, обнаружившего в "нормальных" вулканических породах Камчатки минералы-индикаторы высоких давлений”.

“На этом фоне и появились уже просто комические фигуры, вроде тех, кого называют "академиками от АХЧ" (административно-хозяйственная часть), как, к примеру, нынешний ректор Петербургского Горного Института В.С. Литвиненко”. [Теперь понятно почему “Горный тот ещё концлагерь":ag:].

На Хангаре Фарид Кутыев нашел в вулканическом стекле капли ртути и муассанит. “Считалось, что этот минерал встречается только в метеоритах. Позднее, буквально по следам хангарской находки на Аваче был найден самородный свинец. Последующая проверка показала, что металлы, как это ни странно, обычно находятся в вулканических породах в самородной форме. Так получили объяснение многочисленные находки самородного олова в шлиховых пробах в поле вулканических пород Южной Камчатки. Ранее они считались результатом засорения в ходе отбора пробы. Но самой скандальной была находка зёрен алмаза в пробе из базальтов вулкана Малый Паялпан в районе Ичи на Срединном хребте. Согласно существующим точкам зрения находка алмаза в базальтах была невозможна”.

golodny 20.10.2012 13:41

порода
 
Вложений: 1
Меня опять терзают смутные сомнения, что в разработке месторождений в заповедниках и на курортах страны (никель в Хопре; нефть, песок в Анапе) не обходится без консультантов типа Эдика Эрлиха, свалившего в своё время из СССР (сионистское лобби, как он себя называл :ag:). С точки зрения теории игр, на экологию этой страны можно наплевать — они здесь не живут, а пенсию им зарабатывать надо. Вот в русле глобализации они и способствуют сращиванию хищнической компрадорской буржуазии с международной. А противостоит им лишь Женя Чирикова (рациональная буржуазия), Сурен Газарян (нонконформист-хироптеролог), да опереточные казаки (царь, вера, отечество) с опорой на местных попов. :ai:

Если бы чекисты, возглавлявшие отделы кадров, были знакомы с трудами Ломброзо, разве они бы приняли Эдика на работу? :ag:

golodny 21.10.2012 17:21

заставь дурака богу молиться — онъ лобъ расшибётъ
 
Коллега Эрлиха по Институту Вулканологии (Петропавловск-Камчатский) — Белоусов В.И. — патриот: он не эмигрировал и хорошо отзывается об Институте. Но оказывается и от “патриота” может быть экологическое вредительство. Этот “учёный от сохи” предлагает хоронить ядерные отходы в гидротермы. :ai:

Вместо того, чтобы продолжать дело Пийпа — использовать тепловую энергию Земли напрямую, Белоусов предлагает развивать ядерную энергетику, а радиоактивные отходы хоронить в гидротермы Москвы. :ag:

“Смысл наших идей в том, что термальные воды находятся в любой точке Земного шара, но на разной глубине. Сейчас бурением глубоких скважин вскрыты и в Москве, и на Кольском полуострове, и на Урале, и на Камчатке, и под океанами и морями, высокотемпературные термы, в химическом составе которых находятся отрицательно заряженные сорбенты (вещества, которые способны поглощать положительно заряженные ионы металлов, в особенности, тяжёлых — наиболее химически вредных). Самое примечательное, что после нейтрализации природных гидротермальных сорбентов образуются кремнистые вещества, которые надежно на миллионы и миллиарды лет удерживают радионуклиды и иные химически вредные металлы в глубоких недрах Земли. Образно говоря, во дворе любого промышленного предприятия можно пробурить скважину на необходимую глубину и погружать отходы, произведённые этим предприятием”.
Цитируется отсюда.

golodny 21.10.2012 17:34

полезное ископаемое - это что?
 
Вложений: 1
Оказывается, с минералом лёд связано не только полезное ископаемое вода, но и полезные ископаемые пар и горячая вода, из которых делают электричество. Или в данном случае полезное ископаемое это тепловая энергия, а минерал лёд в виде горячей воды и пара просто энергоноситель?

На фото — электростанция на Мутновском месторождении тепла (носитель — вода и пар), Камчатка.
По сути, это фабрика по добыче и переработке полезного ископаемого.
Вот только какого: пара (минерала лёд) или тепла? :ai:

источник фото

admin 20.11.2012 13:05

Re: Что такое горная порода?
 
По e-mail поступают вопросы от родителей младших школьников. Можно ответить на них простым и понятным для начальной школы языком?

"Почему ученые-геологи называют воду горной породой?"
"Как ребёнку объяснить, что такое горная парода?"
"Урок 3 класс: Что такое горные породы?"
"Проект на тему: Что такое горные породы? 1 класс"
"Какие бывают горные породы, названия?"
"Сообщения о виде горных пород"
"Сообщение на тему горные породы, помогите"
"Названия всех горных пород, где посмотреть?"
"Название горных пород"

Просьба — объяснить без заумствований.

golodny 20.11.2012 14:09

почему ученые геологи называют воду горной породой?
 
Нужно развенчать это заблуждение, что учёные называют воду горной породой. Причём неверное утверждение вставлено в сам вопрос. Маленьких что ли в школе обманывают?!

Геологи называют воду полезным ископаемым, а не горной породой.
(1) Полезным — потому что от воды есть польза: её пьют, ею поливают, охлаждают от перегрева и отапливают в холод, моются и моют. На воде (паре) ездили паровозы, ходили пароходы, и будут работать двигатели будущего (разлагая воду на водород и кислород и сжигая первый во втором). Вода или её газовая фаза (пар) крутят турбины гидро- или теплоэлектростанций, вырабатывая электрический ток. И т.п.
По непроверенным golodny данным, в организме младших школьников содержится 90% воды; а к старости в них останется лишь 65% воды — такая жизнь, что выжимает из человека соки. :ai:
(2) Ископаемым — потому что колодец приходится копать :ag:. Или скважину на воду бурить. И потому, что вода на Земле уже была, её человек не делал.

(3) Горная порода — это твёрдое геологическое тело. Твёрдое — в смысле фазового состояния вещества: не жидкость, не газ, не плазма. Обычно горная порода состоит из минералов (минерала). Лёд — это минерал, официально признанный Международной минералогической ассоциацией (IMA). Значит, он может рассматриваться в качестве горной породы, когда образует геологическое тело. А вода минералом не является — она расплав льда. Также как лава, текущая из вулкана, не является горной породой — она ею станет, когда застынет.

golodny 20.11.2012 16:51

как ребёнку объяснить, что такое горная порода? горные породы, 1 класс
 
Горные породы — это то, что геологи на свои карты рисуют, чтобы полезные ископаемые найти. Горные — чтобы не путать с породами собак. Ну и потому что горы тоже из них сделаны. Обломки некоторых горных пород — лёд, песок, глина — вы, наверное, уже держали в руках или во рту. :ag:

golodny 20.11.2012 20:33

урок 3 класс: Что такое горные породы? Какие бывают горные породы, названия?
 
Горной породой назвали материал, из которого состоит изученная твёрдая часть Земли (не жидкая и не газообразная). Этот материал в ходе природных (геологических) процессов образовал тела, границы которых геологи наносят на карту. Материал разный, поэтому и горные породы разные. Материал обычно состоит из смеси разных веществ. Как правило, эти вещества являются минералами.

По способу образования материала (генезису) горные породы делятся на магматические, метаморфические и осадочные.
Магматические породы образуются, когда расплав с глубины выдавливается к поверхности. Если расплав (магма) застынет, не доходя до поверхности, то такие магматические горные породы называются интрузивными. Например, гранит. Если расплав вытечет на поверхность (лава), то — эффузивными. Например, риолит. У первых кристаллы минералов большие, потому что долго росли (на глубине остывание медленнее, чем на поверхности), у вторых маленькие.

Метаморфические породы образуются, когда материал подвергается воздействию высоких температур и давлений. Например, мрамор (образуется из осадочной породы известняк).

Осадочные породы образуются из материала следующих источников: (1) при механическом разрушении магматических, метаморфических и осадочных пород (обломочные осадочные породы), (2) какие-то организмы сдохли и отложились (биогенные осадочные породы), (3) химическим путём, никто не сдох (хемогенные осадочные породы), (4) материал выпал на Землю из космоса.
Например, песок, песчаник, глина, алеврит, алевролит, известняк.

Если на горной породе начало расти что-то живое (растения, микроорганизмы), это значит, что она превратилась в почву (плодородный слой). Почву изучают уже не геологи, а почвоведы. :ag:

golodny 20.11.2012 20:45

проект на тему горных пород
 
Для проекта на тему “Что такое горные породы?” богатые родители могут за 480 руб. купить школьнику магматические породы или метаморфические породы, или осадочные породы, чтобы в школе разбить их молотком. :ai:
А небогатые могут сами насобирать горные породы на природе. :ag:

У совсем олигархов есть возможность сделать заказ коллекции горных пород и минералов за 12 тыс. руб. и подарить её детдому. :ak:

Кстати, по последней ссылке можно посмотреть названия горных пород. Названия там не все — на кроссворд может и не хватить. :ag:

_______________________________________
admin: Купить горные породы у Камневедов.


Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot