Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Минералы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Шунгит (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=78)

kollya 12.02.2011 21:30

Не, я интересней летом придумал... Но не всё там хорошо))) Перепечатывать лень — вот ссылка, если можно http://shungit.spb.ru/forum/index.php?showtopic=23

Arty 12.02.2011 23:46

Мне в этой истории не понятно главным образом то, почему это углеродное облако осело только в Карелии. Если бы это облако пришло из космоса, оно окутало бы всю Землю и подобные образования прослеживались бы по всей планете.

kollya 12.02.2011 23:52

Так может маленькое облачко-то было ))) А остальное всё устроило?

Arty 13.02.2011 00:13

А как из маленького облачка выпали сотни тысяч тонн углерода?
За остальное судить не берусь, не силен я в астрономических вопросах. Может другие тут свое мнение скажут...
Ты скопируй сюда то своё размышление, чтобы удобнее обсуждать было.

kollya 13.02.2011 00:37

Ну, вот такое углеродное облако на миллионы тонн...
А сюда я стесняюсь )))

golodny 13.02.2011 00:41

Летел огромный углистый метеорит (замороженное облако на миллион тонн по 20 руб/грамм), влетел в атмосферу Земли, на подлёте к Карелии растаял и осел в Карельских болотах. Трах-бах был несильный, иначе бы образовались алмазы. :ag:
Астрономия на том форуме — пришей шунгиту хвост. Но астрономы-педагоги, Elentirmo и Diki, тебе этого не скажут, как люди культурные. :ag:
Мне кажется, ключ к происхождению шунгита лежит в его отличии от других C. Например, чем шунгит 1-й категории отличается от антрацита?

kollya 13.02.2011 01:10

Ну вот(( блин разлетелась моя теория. А я ей так гордился:)))
Ну будем придерживаться классической — от древних микроорганизмов...
Хотя может астрономы скажут, что я прав??? Или подскажут что-то.
Шунгит 1 от антрацита отличается строением углерода — в антраците структура безпорядочная, а в шунгите глобулами (шариками такими).

Arty 13.02.2011 01:16

Почему же разлетелась? Вполне понятно получается (если не касаться астрономических вопросов, про которые я ничего не смыслю).
Если не против, размещаю ваш рассказ с того форума.

"Так как я давно занимаюсь шунгитом, то соответственно часто с гостями, туристами, приезжающими ко мне, разговор рано ли поздно упирается в шунгит и всякие его свойства. Так вот, этим летом приезжала ко мне пара ребят, среди них был парень из Башкирии, ну ОЧЕНЬ с широким кругозором. Познания его в различных областях просто поражали. Свозил я их в карьер на экскурсию... ну и за 2 вечера мы с ним на пару сделали свои наброски теории происхождения шунгита! ))) Происхождение от древних организмов мы отмели по возрастным показателям (причём то, как он оперировал датами периодами и прочее, сделало бы честь опытному геологу!!!). По составу и структуре пришли мы к следующему (сильно не ругайте, так как это наброски) — много-много лет назад в далекой или близкой от нас галактике произошел взрыв сверхновой звезды. Ну и как иногда бывает при таком событии образовались облака, состоящие из гелия, кислорода и что самое важное для нас... углерода!!! Ну вот поплыло это наше углеродное облако по космосу и попалась ему на пути наша любимая планета, Земля. Притянула она своей гравитацией часть облака, и выпало оно в Карелии! Как оно дальше формировалось — дело второе... Вот такая история))))
Что даёт нам эта история — объясняет строение углерода ( в принципе в похожих условиях создают искусственные фуллерены), объясняет нахождение гелия 3 в составе шунгитов (хотя история непроверенная, нашёл в каком то ненаучном исследовании шунгита), объясняет почему шунгита где-то густо а где-то пусто. Так же объясняет почему есть шунгиты и есть шунгитсодержащие породы (ну там где поменьше упало и перемешалось).

Вот немного информации.
При достижении звездой средней величины (от 0,4 до 3,4 солнечных масс) фазы красного гиганта, её внешние слои продолжают расширяться, а ядро сжиматься, и начинаются реакции синтеза углерода из гелия. Синтез высвобождает много энергии, давая звезде временную отсрочку. Для звезды по размеру схожей с Солнцем, этот процесс может занять около миллиарда лет.

Изменения в величине испускаемой энергии заставляют звезду пройти через периоды нестабильности, включающие в себя перемены в размере, температуре поверхности и выпуске энергии. Выпуск энергии смещается в сторону низкочастотного излучения. Всё это сопровождается нарастающей потерей массы вследствие сильных звёздных ветров и интенсивных пульсаций. Звёзды, находящиеся в этой фазе, получили название звёзд позднего типа, OH-IR звёзд или Мира-подобных звёзд, в зависимости от их точных характеристик. Выбрасываемый газ богат относительно тяжёлыми элементами, производимыми в недрах звезды, такими как кислород и углерод. Газ образует расширяющуюся оболочку и охлаждается по мере удаления от звезды, делая возможным образование частиц пыли и молекул. При сильном инфракрасном излучении центральной звезды в таких оболочках формируются идеальные условия для активизации мазеров.

Реакции сжигания гелия очень чувствительны к температуре. Иногда это приводит к большой нестабильности. Возникают сильнейшие пульсации, которые в конечном итоге сообщают внешним слоям достаточно кинетической энергии, чтобы быть выброшенными и превратиться в планетарную туманность. В центре туманности остаётся ядро звезды, которое, остывая, превращается в гелиевый белый карлик, как правило, имеющий массу до 0,5-0,6 солнечных и диаметр порядка диаметра Земли.
Ну а подходящих звезд в области 30 км/с*2,5млрд лет=250тыс св лет = 2 оборота вокруг центра Галактики на орбите с R=8кПк ...
)))"

kollya 13.02.2011 01:27

Я не против)))
Лишь бы камнями не закидали...

golodny 13.02.2011 01:39

В этом углеродном облаке к нам летела разумная жизнь и глобулы по 60 атомов в молекуле — это всё, что осталось от пришельцев и их кораблей. В память о погибших С60 у нас в часе — 60 минут. :ag:

Roman 13.02.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 3578)
А если идёт один пласт (слой), который разрабатывается с разных сторон? Единое геологическое тело.

Тогда месторождение (рудное поле) одно, а участки — разные.

Roman 13.02.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 3605)
Почему же, разлетелась? Вполне понятно получается (если не касаться астрономических вопросов, про которые я ничего не смыслю).
Если не против, размещаю ваш рассказ с того форума.

Ржал так, что разбудил ребенка. Спасибо, Арти )

Roman 13.02.2011 23:17

А вообще, почему никто не рассматривал версию разгрузки ювенильного мантийного углерода во флюидной форме? И формирует он тогда не пласты, а силлы.

kollya 13.02.2011 23:22

Роман, можно и рассмотреть!
Только я не понял, о чем вы :) Но звучит солидно ))) Своим туристам буду так и выражаться. Это вам не какое-то там облако. )))

Буду потихоньку по буквам заучивать...

Roman 13.02.2011 23:27

Ювенильный — значит никогда до этого не бывавший в земной коре. Тока вот из мантии. От латинского "ювентус" — юный.
Флюидная форма — значит поступал не отдельным телом, а как бы пропитывал вмещающие породы. В дальнейшем, при формировании парапороды, вещество могло перераспределяться.

kollya 13.02.2011 23:30

Понятно... А в мантии есть чистый углерод?

golodny 14.02.2011 00:55

А чем тебя не устраивает внеземное происхождение шунгита (фуллерита)? Для Земли это очень необычная конструкция молекулы, когда в ней 60 атомов углерода. Земные нанотехнологи такого делать пока не умеют.
Если бы это мантия ювенильно разгружалась, то месторождения/проявления встречались бы чаще. А они только в двух местах: у тебя и в какой-то Тувинской базальтоидной трубке. :ag:

kollya 14.02.2011 00:57

Не, ну зато как звучит: "ювенильного мантийного углерода в флюидной форме"
Это вам все понятно, а для неискушенного человека какое потрясение. )))

Roman 14.02.2011 01:07

Цитата:

Сообщение от kollya (Сообщение 3619)
Понятно... А в мантии есть чистый углерод?

В современной — нет. Но это же — докембрий.

Roman 14.02.2011 01:09

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 3622)
Если бы это мантия ювенильно разгружалась, то месторождения/проявления встречались бы чаще. А они только в двух местах: у тебя и в какой-то Тувинской базальтоидной трубке. :ag:

Ага-ага. Найди мне аналоги Маймеча-Котуйской провинции, скажем, с подтвержденным генезисом из мантийного источника. А нахождение шунгитов в базальтоидной трубке вообще 100% доказывает мантийный источник

Roman 14.02.2011 01:10

Цитата:

Сообщение от kollya (Сообщение 3623)
Не, ну зато как звучит: "ювенильного мантийного углерода в флюидной форме"
Это вам все понятно, а для неискушенного человека какое потрясение. )))

"Вот так и возникают нездоровые сенсации"

kollya 14.02.2011 01:21

Я кину вашу версию на шунгитовый форум? Да и геологам нашим тоже, пусть головы ломают. Если вы не против, конечно.

Roman 14.02.2011 01:37

Киньте, но обязательно со ссылкой на эту страницу.

golodny 14.02.2011 02:02

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 3625)
Ага-ага.

Аполитично рассуждаешь. И причём здесь аналоги с подтверждённым генезисом из мантийного источника непонятно.
Но чтобы весь С вышел из земли всего через две дырки сомневаюсь, тем более вышел в виде С60. А трубка взрыва вообще могла быть сквозной (см. здесь рис.16, п.6).
Это, кстати, объясняет редкую и чётную встречаемость шунгита (фуллерита) — две дырки: вход и выход.
Настаиваю не просто на внеземном, а именно на разумном происхождении молекулы С60 (см. её структуру), поскольку в метеоритах такого вещества не обнаружено, и создать такую молекулу под силу лишь высоко развитой цивилизации, а не Петрику вкупе с Грызловым и Шойгу. :ag:

Roman 14.02.2011 02:13

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 3631)
Аполитично рассуждаешь.

"Политику не хаваем" (с) С.Д. Довлатов

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 3631)
И причём здесь аналоги с подтверждённым генезисом из мантийного источника непонятно.

А как же С в базальтах?

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 3631)
Но чтобы весь С вышел из земли всего через две дырки сомневаюсь,

Почему весь?

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 3631)
тем более вышел в виде С60.

С60 не знаю. Со60 — знаю.

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 3631)
А трубка взрыва вообще могла быть сквозной (см. здесь рис.16, п.6).
Это, кстати, объясняет редкую и чётную встречаемость шунгита (фуллерита): две дырки: вход и выход.

А где там про черезкоровые дырки?

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 3631)
Настаиваю не просто на внеземном, а именно на разумном происхождении молекулы С60

Неразумные организмы тоже часто имеют две дырочки.

"Как хорошо, что дырочку для клизмы имеют все живые организмы" Н. Заболоцкий

golodny 14.02.2011 02:36

Незачёт. Тема шунгита нераскрыта. Вместо собственных мыслей — цитаты. :ag:
В собственных мыслях смешал С60 с Со60, две с одной, а также критерии отличия разумных организмов от не. :ag:
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 3632)
Почему весь?

Цитата:

Сообщение от kollya (Сообщение 3619)
... а в мантии есть чистый углерод?

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 3624)
В современной — нет. Но это же — докембрий


kollya 14.02.2011 03:04

Не, ну вы уж докопайтесь до истины!!! Я вам экскурсию с геологическими картами могу предоставить )))

Roman 14.02.2011 14:26

Цитата:

Сообщение от kollya (Сообщение 3634)
Не, ну вы уж докопайтесь до истины!!! Я вам экскурсию с геологическими картами могу предоставить )))

А дамы будут?

Голодный, айда к Коляну в гости!

kollya 14.02.2011 15:01

Не, ну вы уж со своими... У меня летом как раз построятся домики купольные для гостей. Озеро Онежское и карьер шунгитовый — все условия для новых теорий )))

Gazoline 14.02.2011 15:37

Тоже хочу на озеро.

kollya 14.02.2011 16:33

минералы карельские рассматривать)))

Roman 14.02.2011 16:52

Под шашлык )
У вас там барашка можно прикупить?

kollya 14.02.2011 23:29

легко )))
как плавно с шунгита перешли на шашлык с девчонками )))

Gazoline 15.02.2011 15:05

А меня в компанию возьмете?:bt:

kollya 15.02.2011 15:47

Предлагайте свою теорию на рассмотрение!!! Если понравится, то обязательно пустим )))

kollya 15.02.2011 16:22

Ну, или купите у меня шунгита "1" килограмчиков 30 :)

Roman 15.02.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Gazoline (Сообщение 3704)
А меня в компанию возьмете?:bt:

Возьмем. И даже не в качестве шашлыка.

Roman 15.02.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от kollya (Сообщение 3710)
Предлагайте свою теорию на рассмотрение!!! Если понравится, то обязательно пустим )))

Ты от шашлыка не увиливай!

kollya 15.02.2011 19:14

Да когда это я от шашлыка отказывался за счет гостей!!! )))

Roman 15.02.2011 19:48

Ну тогда бухло с тебя!


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot