Камень цвета морской волны - что это?
 

Здравствуйте, уважаемые эксперты и знатоки! Может быть кто-то из вас сталкивался с подобными минералами и сможет определить природу представленного на фотографиях камня. Краткая справка по этому камню цвета морской волны. Он был найден в горном ручье в одном из студенческих походов более 50 лет назад. К сожалению, где именно никто не помнит. В нашей семье камень не считался чем-то ценным и потому часто использовался как простой булыжник, для раскалывания орехов, забивания гвоздей, в качестве гнета и т.д. Что в свою очередь говорит о достаточной твердости и терпеливости минерала.. ;) Вес камня составляет 414 грамм. Его примерный объем 160 мл (измерено путем водоизмещения). Как видно должно быть на фото, камень имеет неровные поверхности, сколы, пузырьки и включения внутри и снаружи, но по большей части имеет прозрачный вид, ярко выраженного аквамаринового цвета.

Если есть предположения о роде камня и его относительной ценности, будем рады услышать ваше мнение.

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Ау! Есть здесь кто-нибудь из специалистов? Товарищи геологи, где вы? Все в экспедициях и на раскопках что ли? А кто народ будет просвещать, столько тем без ответа...

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Здравствуйте, Анна. Я считаю, что это кусок стекла, отход производства...
Уточните плотность и твердость.
С уважением, Алексей.

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Спасибо за ответ, Алексей. К сожалению, уточнить плотность и твердость не умею, я не спец в этих делах. Могу лишь сказать, что камень точно тверже стекла, стекло бы давно разбилось или поцарапалось от такого бесцеремонного использования, на камне же лишь небольшие потертости в том месте, которым долбили. Да и найден этот камень был вдали от поселений и производств, в природной среде, в речке. Может это быть стекло, но природного, например, вулканического происхождения?

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Поделить числитель на знаменатель — я спец :ag: : 414 г/160 мл = 2,59 г/куб.см

В интернете пишут, что у обычного оконного стекла плотность около 2,55 г/куб.см

Можно засунуть плотность (Specific Gravity) в базу минералов здесь http://www.mindat.org/advanced_search.php и посмотреть выдачу. Ничего шибко твёрдого с такой плотностью в выдаче нет. (Диапазон вокруг 2,59 задать, исходя из разумной точности определения).

Хотя думаю, что китайцы для нужд ювелирной промышленности запросто сделают стекло с твёрдостью 7. :ag:

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Это разные характеристики. Например, алмаз — самый твёрдый минерал, но при этом хрупкий. Узнал об этом из фильма Ширли-мырли. :ag:

Кстати, стекло бывает даже пуленепробиваемое. :ai:

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Секретная лаборатория в горах. Читал про такое у братьев Стругацких в “Трудно быть богом”. А отходы сбрасывали в реку, чтобы собака не взяла след. :ag:

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Однажды побывал в музее. Там природное стекло не было таким ядовитым, ярким, чистым и прозрачным. Вот фото.
Хотя в "Субаквальный тонкозернистый туф" что-то зелёное есть. :bw:

Вот ещё из другого музея фото зелёного стекла с Луны, образовавшегося из лавы https://airandspace.si.edu/multimedia-gallery/5308hjpg?id=5308

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Образец не очень хорошо окатан, видать в ручье валялся недолго. Вот, для примера, что море делает со стеклом: http://newsinphoto.ru/puteshestviya/steklyannyj-plyazh-glass-beach/
Хотя то ручей, а то море. :ag:

Кстати, если смотреть на оконное стекло с торца, оно будет зелёным, потому что толстое. Крокодил тоже зелёный, но он непрозрачный. Крокодила на военной базе в Африке видел в советском комиксе про Петю Рыжика и его верных друзей Мика и Мука. :ag:
http://old-crocodile.livejournal.com/35255.html

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Здравствуйте! Спасибо за столь подробные ответы и ссылки. Может быть дурацкий вопрос. А это может быть осколок крупного аквамарина? В сети попадались сведения об аквамаринах весом более 4 кг. И они также часто бывают с включениями и пузырьками внутри.

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Аквамарин — это разновидность минерала берилл. Пишут, что его плотность 2,63-2,92 г/куб.см. У образца из ручья — меньше.

Чтобы не сомневаться по поводу плотности, попробуй поцарапать свой образец кусочком кварца (твёрдость 7 по шкале Мооса). У берилла твёрдость 7,5-8. На нём кварц не должен оставить царапины.

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Кварц - это обычное стекло имеется ввиду? Попробуем. А если наоборот камень оставит царапину на стекле, то что это значит - что образец тверже стекла?

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Нет, имеется в виду минерал кварц.

Да. Попробуй царапнуть образцом оконное стекло. Если у них одинаковая твёрдость, то царапины ни на том, ни на другом не останется. А берилл (аквамарин) оставит на оконном стекле царапину даже при лёгком нажатии.

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Провели ряд экспериментов. Камень неплохо "рисует" на стекле - на банке и на оконном. Остаются заметные царапины. Но мы решили взять другой образец для сравнения. Под руку попался плоский квадратик облицовочного стекла смальта. Это стекло оставило еле заметные легкие царапины на гладкой части камня и также почти неразличимые царапины на оконном стекле. Вот такие странные результаты.. Даже не знаю, какие можно сделать выводы...

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

А если потереть “рисунок” пальцем, царапины остаются или стираются?
Сам образец истирается при “рисовании”?

Если царапины на оконном стекле не стираются, значит образец твёрже стекла. Жмёшь сильно?

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Нет, царапины не стираются, даже цепляются ногтем. Но вот когда проводили острым углом камня по поверхности банки, что-то чуть-чуть крошилось - то ли банка, то ли край камня. Но царапины на баночном стекле остались. Нажимала не так уж сильно. Но, конечно, такие опыты и исследования лучше доверить специалисту с соответствующим образованием и оборудованием. Показали недавно камень одному ювелиру, который ремонтирует изделия, он даже не стал смотреть: - Ой, я не знаю, что это. Обращайтесь к специалисту.

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Чтобы царапать, высшее образование не требуется. :ag: И вряд ли шкала Мооса относится к оборудованию. :bw:

Не усложняй. Найди на улице кварц и попробуй поцарапать им оконное стекло и свой образец. :ag:

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Глянул наискосок информацию по стёклам из книжки старика Буканова: http://gems.minsoc.ru/articles/glass

На пересечении с аквамарином попалось вот что.

“Боросиликатное стекло может быть получено из кальциевого стекла путём добавки оксида бора. Это стекло с твёрдостью около 7, применяемое для имитации аквамарина, так наз. масс-аква”.

“Минеральные стекла получаются в результате искусственного плавления природных м-лов. Обычно они окрашенные. Из них наибольшим распространением пользуются кварцевое и берилловое стекла. Кварцевое стекло, энергоёмкое в производстве, поэтому преимущественно используется в оптоэлектронике. У бериллового стекла твёрдость 7, плотность 2,5”.

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Ну, для кого-то найти на улице кварц - непростая задача.. Может Вы знаете кого-то, кто способен идентифицировать камень? Может отвезти в какой-нибудь институт минералогии и геологии? А там уж определят, что цэ таке - стекло или берилл.. Что касается имитации аквамарина.. Трудно себе представить, что какой-нидь абрек или гуцул решил организовать кустарный промысел в горах... Хотя...

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Поскольку шкала Мооса стоит уже 580 р., дешевле будет за 200 р. получить устную минералогическую консультацию от специалистов Музея Ферсмана. :ag:

Они пишут:
«Мы не гонимся за сверхприбылью, работаем с любимыми объектами, нам не нужно "отбивать" купленное дорогостоящее оборудование или аренду офиса, работаем в крупнейшем профильном музее, охраняемое здание и пропускной режим, профессионализм, музейная внимательность, научная точность и аккуратность, цель — нести знания в массы. Приходите, наши условия Вам понравятся. Добро пожаловать!»

http://ggem-consultant.nethouse.ru/services
http://ggem-consultant.nethouse.ru/

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Кстати, заодно в музей сходишь. :ag:

Вот попался отзыв недельной давности о Музее.

«К своему стыду, родившись в Москве, за всю жизнь ни разу не слышала про этот замечательный музей. В мае 2016 года мы отдыхали на Алтае и о музее им. Ферсмана нам рассказали в Барнаульском музее камня. Стало стыдно. И решено было сходить.
Музей находится рядом с Нескучным садом и занимает построенное в начале XIX века здание бывшего конного манежа графа А. Орлова-Чесменского. Позднее здание принадлежало царской семье, было перестроено, в нём проводились балы - сохранился паркет, плафоны и покрытие потолка сусальным золотом.
Музей был создан в 1716 году в Петербурге под названием Минеральный кабинет Кунсткамеры. В 1934 году перевезён в Москву. В 1956 году музей получил имя академика Ферсмана - прославленного минералога, при котором музей добился блестящих результатов.
Два часа мы, как завороженные, любовались в музее гигантскими метеоритами в открытом доступе (в том числе знаменитым - "Палласово железо"), моим любимым "байкальским камнем" чароитом, малахитом, аметистами, алмазами... В музее хранится порядка 140 тысяч экспонатов, на стендах и в витринах представлено порядка 10% из них. А какие там замечательные каменные вазы и фигурки фирмы Фаберже (включая последнее незаконченное яйцо), пейзажные камни, сталактиты, кристаллы, коллекции месторождений! Дух захватывает.
Большое спасибо смотрительнице музея Елене Олеговне, которая многое рассказала и объяснила нам во время осмотра. Она же показала нам в отдельном стеклянном шкафу в конце музея чудо-камни, которые с вида серые и невзрачные, а после направления на них ультрафиолетовых лучей вдруг начинают сиять всеми цветами радуги - синим, жёлтым, бордовым, изумрудным... Впечатляет.
Пять лет назад я побывала в Горном музее Санкт-Петербургского Государственного горного института. В прошлом году - в Слюдянке на Байкале. В мае этого года - в Барнауле. Московский Минералогический музей им. Ферсмана - четвёртый музей из этой плеяды в моей практике.
В этом году у музея юбилей, ему исполняется 300 лет. Выберите два часа, съездите туда с детьми, осмотрите экспозицию. Уверена: она не оставит вас равнодушными!»

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Большое спасибо за информацию о музее и центре при нем. Это то, что надо. Уже отправила на их сайте сообщение. Вы сами имеете отношение к этому музею и центру? И если не секрет, как Вас зовут? А то я даже имени Вашего не знаю.. Можете ответить в личном сообщении, если хотите сохранить инкогнито.

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Расскажи потом, чем дело кончится.

Нет, никакого отношения не имею ни к тому, ни к другому. Приведённую о них информацию не проверял и ответственности за неё не несу. :ag:

Как учил группенфюрер СС Мюллюр советского разведчика Штирлица: “Что знают двое, знает и свинья”. :ag:

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Хорошо, как только выясним до конца в этом центре насчет камня, дам знать здесь. Жаль, что Вы такой засекреченный - хотелось бы знать имя хорошего и умного человека... Спасибо за помощь и доброжелательное информативное общение. Всего Вам самого доброго!

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Приветствую всех! Как и обещала, вот краткие результаты обращения к сотрудникам музея им. Ферсмана, упомянутом выше. Ссылки на Центр Экспертизы, приведенные ранее, на данный момент не актуальны - как мне пояснили сотрудники музея, этот центр находится на стадии реорганизации или создания заново. Но специалисты Минералогического музея им. Ферсмана оказывают консультативные и экспертные услуги в частном порядке. Сейчас музей находится на ремонте и доступ туда сильно ограничен, а в свою очередь сотрудники в большинстве разъехались в экспедиции. Но осенью – вэлком.
Что касается непосредственно нашего образца. Я обратилась по эл. почте к двум порекомендованным мне ведущим минералогам музея и один из них дал мне довольно развернутый и обоснованный ответ. Он глянул фото камня, размещенные в начале темы, и согласился с мнениями ответивших мне знатоков, что представленный на фото камень – скорее всего отход стеклопроизводства. Товарищ минералог также посоветовал мне поцарапать камнем оконное стекло или использовать кварц (видимо, он не читал 2 и 3 страницы, где мы это уже обсуждали).
В любом случае, уважаемый эксперт дал понять, что наш камень не является аквамарином или какой-либо разновидностью природного стекла. Хотя, для устранения сомнений, он предложил привезти образец в музей для некоторых оптических измерений. Но мы решили довериться авторитетному экспертному мнению и не тратить свое время и время специалиста на дальнейшие бессмысленные исследования. Как говорится в одной известной английской пословице: "Если что-то выглядит, бегает и лает как собака, то это скорее всего и есть собака".
Если кому-то понадобится геммологическая или минералогическая консультация или экспертиза, то можете напрямую обращаться по эл. почте к специалистам музея или звонить по указанным на сайте телефонам. Вот список сотрудников на официальном сайте музея:
https://www.fmm.ru/emplframe.htm

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

ну вот, решилась задача ))
Мало ли как туда стекляшку занесло- может и подшутил кто-то.
Но вы не выбрасывайте- а Вдруг? ...

Re: Камень цвета морской волны - что это?
 

Шутить изволите... Конечно же никто не собирается выбрасывать этот камень. Это уже семейная реликвия. И мы бы расстались с ним только если он действительно представлял большую ценность как редкий природный минерал.