Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Минералы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Что такое минералоиды? (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=145)

Arty 24.01.2011 15:08

Что такое минералоиды?
 
Только что ехал в метро и читал книгу о минералах. В ней кратко сказано о минералоидах - веществах, не имеющих кристаллической структуры или являющимися органическими. То есть все то, что не подходит под определение минерала.
К минералоидам там были отнесены янтарь, гагат, жемчуг, вевелит. В других источниках к минералоидам относят еще опал и даже обсидиан:ai:
Есть ли какие-то четкие критерии по выделению минералоидов? И вообще, что это такое?

Admin: Результаты 6-ти страниц обсуждения отражены в статье "Минерал, минеральный вид, минералоид".

Gazoline 24.01.2011 15:11

Re: минералоид
 
Минералоид (дословно — почти минерал) — как правило, минерал, не имеющий упорядоченного расположения атомов в структуре. Например — опал. /Вика/

:bw:

"почти минерал" всё объясняет.:ap:

golodny 24.01.2011 16:33

Re: минералоид
 
Цитата:

Сообщение от Gazoline (Сообщение 2934)
Минералоид ..."почти минерал" всё объясняет.:ap:

Как гуманоид? :ag:

Gazoline 24.01.2011 20:30

Ну да...)) все "-иды" в нашем языке, как правило, обозначают некое подобие... но не оригинал...)

Arty 24.01.2011 22:54

Re: минералоид
 
Смутило меня то, что в некоторых местах указывают, что обсидиан и гагат являются минералоидами. По каким признакам их относят не к горным породам?
Если так, то кремень или яшму, например, тоже можно отнести к минералоидам.

Roman 24.01.2011 23:03

А с чего бы их к горным породам относить? Они разве геологические тела образуют? Кремень — не горная порода кстати, мы с тобой уже на эту тему дискутировали.

Arty 24.01.2011 23:19

Кремень да, а обсидиан и гагат — тела образуют. Или их все же к горным породам?

Roman 25.01.2011 01:45

А примеры обсидиановых и гагатовых тел нельзя ли?

Василий 25.01.2011 09:23

Ну, кстати, я тоже не думаю, что гагат и обсидиан можно к минералам отнести.

Roman 25.01.2011 12:14

Можно к поделочным камням )

Arty 25.01.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 2995)
А примеры обсидиановых и гагатовых тел нельзя ли?

Обсидиан в Мексике и Армении образует тела огромных размеров, не знаю какие, видимо, это лавовые потоки.
А гагат образует пласты в угольных толщах.

Василий 25.01.2011 13:30

Но они ведь скрытокристаллические? Я не видел кристаллов обсидиана и гагата.

Roman 25.01.2011 13:39

Строго аморфные. Обсидиан — вулканическое стекло.

Arty 26.01.2011 16:46

Как-то не используется этот термин в геологии. Для меня термин минералоиды совершенно новый.

Roman 26.01.2011 17:21

Да, это у зубров из IMA ни на что большее фантазии не хватило.

Arty 26.01.2011 20:28

А это в IMA такое определение дали?

Arty 27.01.2011 13:10

Можно по пунктам разобрать, что является минералоидом, а что нет.
Минералоиды должны:
1. Быть твердыми. Жидкости и газы - это уже другое.
2. Иметь или органическое или неорганическое происхождение.
3. Быть или аморфными, или кристаллическими.
4. Иметь определенный состав.
5. Не считаться минералом:ag:
Все ли верно?

Roman 27.01.2011 14:55

Я так понял, что минералами IMA считает только природные кристаллические соединения + опал. Аморфные соединения — в минералоиды.

Arty 27.01.2011 15:53

Не только опал, несколько там таких минералов, не знаю точно сколько.
Например, аллофан.

Arty 27.01.2011 15:59

Только в чем отличие минералоидов от горных пород?
Например, как обосновать минералоидом или горной породой являются: кахолонг, обсидиан, кремень, яшма, гагат?

Roman 27.01.2011 16:11

Горная порода должна образовывать самостоятельные геологические тела.

golodny 28.01.2011 00:52

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 3084)
Только в чем отличие минералоидов от горных пород?

Минералоид образует горный пороид. :ag:

Arty 28.01.2011 14:26

Не создавай излишних неправильных терминов. Правильно будет Горный породоид:ad:

Roman 28.01.2011 15:25

А смесь минералов и минералоидов — роговики, например?

golodny 28.01.2011 19:03

А связь минералов и минералоидов образует роговики. :ag:

golodny 28.01.2011 19:08

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 3104)
Правильно будет Горный породоид:ad:

Такое название вводит в заблуждение: легко спутать со Змей Горыныч. :ag:

Roman 28.01.2011 19:37

А самое главное, слово "минералог" устарело. Теперь надо говорить "минералминералоидлог"

golodny 28.01.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 3119)
Теперь надо говорить "минералминералоидлог"

Тебя бы в логопеды. :ag:

Roman 29.01.2011 00:23

Наверное. Но вот черт дернул в геологи пойти.

Gazoline 31.01.2011 17:30

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 3084)
Только в чем отличие минералоидов от горных пород?
Например, как обосновать минералоидом или горной породой являются: кахолонг, обсидиан, кремень, яшма, гагат?

Когда определяешь, если это не горная порода, а нечто непонятное — значит минералоид...:ap: Согласись, в любой науке есть некоторое количество этаких "неопределяемых" элементов... и для них нужно выделить отдельную группу, своеобразный "мусорник".:ap::bt:

Arty 03.02.2011 18:50

Минералоиды могут быть искусственными?
Например, кристаллы сахара можно назвать минералоидами?

Roman 03.02.2011 19:12

Вроде, природное только. Но аморфное. Но природное.

Arty 04.02.2011 11:24

Кремень я бы не назвал аморфным.

Василий 04.02.2011 20:04

Вложений: 1
Кстати, вот ещё один аморфный представитель, который утвержден IMA как минерал в 2000 году:
САНТАБАРБАРАИТ

golodny 04.02.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 3389)
Кстати, вот ещё один аморфный представитель, который утвержден IMA как минерал в 2000 году:
САНТАБАРБАРАИТ

Что такое минерал. Да, при внимательном прочтении получается, что требование наличия кристаллической решётки нежёсткое: “Аморфные вещества являются некристаллическими и поэтому не отвечают обычным требованиям к минеральным видам”. И что IMA, полагаясь на современные технологии, оставила возможность признания аморфных веществ минералами: “Основой для признания встречающейся в природе аморфной фазы в качестве минерального вида мог бы стать ряд полных количественных химических анализов, достаточных чтобы показать гомогенный химический состав значительного числа зёрен в образце, и физико-химические данные (обычно спектроскопические), доказывающие уникальность данной фазы”.
Чем и воспользовались итальянцы в случае с Санта-Барбарой. :ag:

Roman 05.02.2011 01:25

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 3359)
Кремень я бы не назвал аморфным.

И правильно. Потому что кремень — это скрытокристаллический агрегат кварца.

Arty 05.02.2011 01:31

Из этого следует, что или кремень не является минералоидом, или минералоиды могут быть как аморфные, так и кристаллические.

Roman 05.02.2011 01:33

Из этого следует, что кремень — минеральный агрегат. Ну как селенит, например.

Arty 05.02.2011 02:24

Селенит образует протяженные слои. Тянутся они на многие сотни метров. А минеральные агрегаты, как ты говоришь, не образуют геологические тела.

Roman 05.02.2011 12:11

Ну, значит селенит — горная порода.


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot