Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Минералы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Названия минералов (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=193)

golodny 02.04.2011 16:12

опечатки в разделе IMA на проекте RRUFF
 
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4337)
...сложно найти источник, откуда можно с уверенностью брать информацию.

С уверенностью — ниоткуда нельзя. Опечатки встречаются даже в разделе IMA на RRUFF. Например, по минералу Fluoro-magnesio-arfvedsonite в ссылке на автора переврали фамилию Баженов на Gazhenov. Явно со слуха записывали. :ag:

golodny 02.04.2011 16:21

Грюнерит, Педрисит, Каэрсутит, Фтор-магнезио-арфведсонит
 
Кстати, Баженов и др. открытый новый минеральный вид назвали фтормагнезиоарфведсонит. IMA утвердило название fluoro-magnesio-arfvedsonite. Отсюда на геовики помимо фтормагнезиоарфведсонита родился минерал фторОмагнезиоарфведсонит.
Поскольку РМО в отличие от IMA русскоязычные названия минералов не унифицирует, их становится всё больше для одного и того же минерала. Как правило, при передаче названия минерала на русском ошибочно не учитывается страна происхождения названия. Например, грунерит вместо грюнерит (с французского); педрицит вместо педрисит (с испанского); керсутит вместо каэрсутит (с датского).
Наиболее непоследовательный подход на геовики: ПедриЦит, НатроферрипедриСит, но при этом НатроферропедриЦит.
А наиболее системная и наименее принятая передача названий минералов попалась в справочнике Р.А. Лидина “Константы неорганических веществ”.
Внося свой вклад в царящий в и-нете волюнтаризмом, считаю, что правильным названием баженовского минерала стало бы фтор-магнезио-арфведсонит. :ag:

Arty 03.04.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 4351)
...считаю, что правильным названием баженовского минерала стало бы фтор-магнезиоарфведсонит. :ag:

А что там относительно использвания тире в названиях минералов?
Почему фтор-магнезиоарфведсонит, а не фтормагнезиоарфведсонит?

golodny 03.04.2011 23:09

Использование дефиса необходимо по системе названий IMA. Это не тире, это как минус в математике. А математика во всех странах уже одинаковая, даже в Риме. :ag:
Открыть новый минерал — фигня: новых — больше десятка в год. Главное правильно их назвать, это ещё Burke подметил. :ag:

Arty 04.04.2011 12:00

И все-таки когда нужно применять это тире, а когда не нужно?
В названиях горных пород, например, его вообще отменили.

golodny 04.04.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4358)
И все-таки когда нужно применять это тире, а когда не нужно?..

Кто свернётся клубком, тот зовётся ежом. :ag:
Раз стандарт в минералогии задаёт IMA, то и следует использовать дефис в тех случаях, когда он использован в утверждённом IMA названии минерала.
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4358)
..В названиях горных пород, например, его вообще отменили.

Горные породы имеют своё начальство. :ag:

Arty 04.04.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 4359)
Раз стандарт в минералогии задаёт IMA, то и следует использовать дефис в тех случаях, когда он использован в утверждённом IMA названии минерала.

Значит еще не переутвердили. Как думаешь, постепенно тире везде поотменяют?

golodny 04.04.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4360)
..Как думаешь, постепенно тире везде поотменяют?

Думаю, что наоборот: везде введут, ведь читать по складам (с дефисом) гораздо легче:
fluoro-potassic-magnesio-arfvedsonite :ag:

golodny 04.04.2011 21:31

Префиксы в названии минерала
 
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4352)
А что там относительно использвания тире в названиях минералов?
Почему фтор-магнезиоарфведсонит, а не фтормагнезиоарфведсонит?

Не для того лучшие умы в IMA разрабатывали систему названий, чтобы от неё отказываться. :ag:
Вот, например, система названий минералов надгруппы амфиболов.

“IMA к настоящему времени утвердила стандартную последовательность префиксов. IMA признаёт, что префиксы корневого имени никогда не должны от него отрываться, и что многие химические элементы не привязаны к какой-либо одной позиции M1, M2, M3 или M4. Сохраняется соглашение не отделять дефисом префикс ближайший к корню (например, ferrogedrite), за исключением случаев, когда дефис разделяет две гласных буквы (например, ferro-eckermannite), или когда отсутствие дефиса может сделать название непонятным. Последовательность префиксов следующая.
1. Первым всегда идёт префикс proto, magno или parvo (прото, магно или парво), когда он требуется.
2. Следующий префикс, если он нужен, должен обозначать анион, например, chloro, fluoro или oxy. [Учитывая сложившуюся практику названий минералов, по-русски предлагаю передавать chloroхлор, fluoroфтор, oxyокси].
3. Следующим идёт любой необходимый префикс катиона, например, potassic (если их более одного, то в алфавитном порядке), за исключением любых трёхвалентных замещений и корневых префиксов. [Тут сразу возникает сложность, поскольку в переводе на русский алфавитный порядок может измениться. Поэтому лучше тупо следовать порядку префиксов и дефисам в названии минерала по IMA. Предлагаю potassic передавать как кали, а sodic как натро].
4. Следующими в названии отражаются трёхвалентные замещения, если таковые имеются, например, alumino, ferri, mangani и chromio, стоящие непосредственно перед 5. [Предлагаю alumino передавать как алюмо, ferriферри. Хотя тут у IMA непоследовательно: раз ferroферро, двухвалентное железо, а ferriферри, трёхвалентное, то логичнее было бы alumi и chromi].
5. Любые корневые префиксы, непосредственно примыкающие к корню, например, ferrowinchite”.

golodny 04.04.2011 21:33

Минерал открыли второй раз через 25 лет!
 
Старый Burke борозды не портит. :ag:
В январе 2010 г. был утверждён минерал IMA2009-079. Хорошо, что прежний председатель CNMNC Ernst Burke заметил, что точно такой же минерал был 25 лет назад утверждён как IMA1985-023, и в феврале 2010 утверждение минерала IMA2009-079 было отозвано.
Этот минерал надгруппы амфиболов сейчас называется фтор-кали-магнезио-арфведсонит (fluoro-potassic-magnesio-arfvedsonite).


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot