Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Геологические и окологеологические темы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Агрегат или тело? (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=114)

Roman 06.01.2011 23:27

Агрегат или тело?
 
Началась у нас тут дискуссия — где проходит грань между минеральным агрегатом и геологическим телом?

Копирую из Скайпа:
"Представь друзу кристаллов кварца, а на ней сидят кристаллики пирита — это что?"

Roman 06.01.2011 23:28

Сразу отвечу: друза — это минеральный агрегат, а занорыш, если он достаточного размера — это геологическое тело.

Arty 07.01.2011 00:07

"Достаточного размера", — очень расплывчатое понятие. Каждый поймет это по разному: для кого-то 5 см будет достаточно, а для кого-то и 2 метра недостаточно.
Для начала надо чётко определиться с понятиями. Чтобы, оперируя понятиями большой, маленький, высокая температура, низкое давление, твёрдый, мягкий, крупномасштабный, локальный и т.п., чётко представоять, что они означают.

Roman 07.01.2011 00:12

Скажем так: геологическое тело выражает событие — эпоху осадконакопления, внедрение интрузии и т.д. То есть жеода горного хрусталя в массиве гранитных пегматитов — это тело. А жеода кварца в пласте кристаллосланца — нет.
То есть геологическое тело — это элемент геологического пространства.

Arty 07.01.2011 00:56

Почему жеода в пегматите выражает событие, а в сланце не выражает. По жеоде в сланце тоже можно судить о событиях метаморфизма или постмагматических событиях:bw:
Миндалина в базальте отражает событие вулканизма.

Roman 07.01.2011 01:27

В пегматитовом массиве жеода одна. Она целиком отвечает определенной стадии развития массива. В сланце жеод очень много. И событию отвечают они все в совокупности. Тоже и с миндалинами. Вот язык миндалекаменного базальта — это тело.
То есть границы развития геологического тела должны отвечать границам развития геологического события. Это и есть элемент геологического пространства.

Arty 07.01.2011 01:43

Давай рассмотрим другой случай.
Конкреции кремня в известняках.
Они могут быть разного размера: от миллиметров до несколько метров. Этих конкреций может быть много, очень много, как миндалин в базальте.
Кремень везде значится как горная порода, а не агрегат минералов группы кварца.

Roman 07.01.2011 03:22

Везде — это где? На мой взгляд, это минеральный агрегат. Ну и особая статья — окремнение.

Roman 07.01.2011 03:25

http://www.catalogmineralov.ru/mineral/53.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8

К слову ...

Arty 07.01.2011 04:28

Ну ты нашёл, на что ссылаться...
Ты Голодного спроси про эти "авторитетные источники", особенно про википедию, он тебе выскажет свое мнение.:bj:
А в каталогеминералов даже габбронорит — это минерал:ag: и при этом написан с ошибкой — "габбро-норит":ag:

golodny 07.01.2011 06:47

Агрегат — это часть машины или механизма. А тело — машина или механизм целиком. Исключение — Всадник без головы. Но это антропогенное воздействие. Авторитетный вторичный источник — Майн Рид. :ag:

Gazoline 07.01.2011 12:38

О, Голодный опередил насчет машины и ее деталей...) по-моему, тело — это нечто крупное, массивное, а главное — цельное. Хотя, наверное, у этих понятий вообще нет чётких границ, всё субъективно.:bw:

Gazoline 07.01.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 1906)
А в каталогеминералов даже габбронорит — это минерал:ag: и при этом написан с ошибкой — "габбро-норит":ag:

Так он это... в норке живет...:ap: что ж ты не догадался.:ag:

Roman 07.01.2011 14:41

В двухтомнике кремень — "агрегат кристаллического и аморфного кремнезема". А это вполне серьезный источник.
И покажи хоть один источник, где бы кремнеь породой назывался.

Roman 07.01.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 1909)
Но это антропогенное воздействие. Авторитетный вторичный источник — Майн Рид. :ag:

А Голова Берлиоза — это тело или агрегат?
А Нос из повести Гоголя?

golodny 07.01.2011 15:58

Это ложное, идеалистическое нравоучение. Авторитетный вторичный источник: полное собрание сочинений Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. :ag:

Roman 07.01.2011 16:15

А что по этому поводу говорит пролетарская диалектика природы?

golodny 07.01.2011 16:27

Она полностью базируется на диалектическом материализме. Авторитетный вторичный источник — Энгельс "Диалектика природы". См. также работу Ленина "Три источника и три составных части марксизма".
Обе работы являются неотъемлемой частью вышеперечисленных собраний.

Roman 07.01.2011 16:41

Ну а по поводу агрегатов и там *рисует в воздухе ладонями что-то, напоминающее восьмёрку или деку акустической гитары* тел?

Arty 07.01.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 1889)
Сразу отвечу: друза — это минеральный агрегат, а занорыш, если он достаточного размера — это геологическое тело.

Занорыш — это геологическое тело, сложенное минералами и горными породами.

Roman 07.01.2011 18:28

Горными породами и минеральными агрегатами.

Arty 07.01.2011 19:00

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 1963)
и минеральными агрегатами

Минералный агрегат — это, как с гипабиссальными породами, промежуточное звено между минералом и горной породой:ag:

Если делить детально, можно говорить, что занорыш сложен горными породами, минеральными агрегатами, минералами, атомами и т.д.
Назови примеры минеральных агрегатов. Проще будет на примерах.

Roman 07.01.2011 19:46

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 1967)
Назови примеры минеральных агрегатов. Проще будет на примерах.

Друза, жеода, сросток. Двойник тоже наверное? Хотя это скорее индивид.

Arty 07.01.2011 22:11

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 1909)
Агрегат — это часть машины или механизма. А тело — машина или механизм целиком.

Ищем аналогию:
Деталь машины — Минерал.
Агрегат — Горная порода.
Тело (сама машина) — Тело геологическое.

По этой классификации минеральный агрегат и горная порода — синонимы.

Arty 07.01.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 1903)
Везде — это где? На мой взгляд, это минеральный агрегат. Ну и особая статья — окремнение.

По студенческим воспоминаниям из литологии, кремень рассматривали как осадочную породу. Но могу, конечно, ошибаться. Через пару дней книгу посмотрю о картировании кремнистых толщ. Там должно быть написано, что такое кремень.

В БСЭ кремень описан как минеральное образование, состоящее из кристаллического и аморфного кремнезёма (опала, халцедона или кварца).

Roman 07.01.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 1981)
По студенческим воспоминаниям из литологии, кремень рассматривали как осадочную породу. Но могу, конечно, ошибаться. Через пару дней книгу посмотрю о картировании кремнистых толщ. Там должно быть написано, что такое кремень.

Кремнистая толща и кремень — это не одно и тоже. Особенно, учитывая метасоматическое окремнение.

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 1981)
В БСЭ кремень описан как минеральное образование, состоящее из кристаллического и аморфного кремнезёма (опала, халцедона или кварца).

Минеральный агрегат, вид в профиль.

Arty 08.01.2011 02:18

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 1982)
Кремнистая толща и кремень — это не одно и тоже. Особенно, учитывая метасоматическое окремнение.

Опять переходим к геологическому телу. В кремнистой толще кремень — порода, в конкреции — не порода.
Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 1982)
Минеральный агрегат, вид в профиль.

Минеральным образованием можно назвать и минерал.

Roman 08.01.2011 14:24

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 1999)
Опять переходим к геологическому телу. В кремнистой толще кремень — порода, в конкреции — не порода.

Кремнистая толща же не голым кремнем сложена?

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 1999)
Минеральным образованием можно назвать и минерал.

Это минеральный индивид.

golodny 08.01.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 1980)
Ищем аналогию:
Деталь машины — Минерал.
Агрегат — Горная порода.
Тело (сама машина) — Тело геологическое.

По этой классификации минеральный агрегат и горная порода — синонимы.

Looks like a logic break here:
"Агрегат — Горная порода.
Тело (сама машина) — Тело геологическое."
Поскольку сверху в геологии никого нет (кроме диакона), то тело — это горная порода (причём машиной её можно назвать только тогда, когда порода движется, иначе — механизм). Разной морфологии тел (помимо структуры и текстуры пород).
В астрономии тело — Земля, Марс, Юпитер, etc.; в геологии — мать сыра земля.

Roman 08.01.2011 20:54

П-п-переведи


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot