Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Минералы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Пластические деформации кристаллов (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=205)

Arty 08.04.2011 01:20

Пластические деформации кристаллов
 
Лед — пластичное вещество. Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении? Дефектные кристаллы?

golodny 08.04.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4402)
Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении?

Пластически течёт, или, как сказал бы Roman, ходит. :ag:
Может как ползущий червяк, а может как перетаскиваемый шкаф.
Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4402)
Дефектные кристаллы?

Дефектные были бы при непластической деформации.

Arty 09.04.2011 05:04

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 4403)
Дефектные были бы при непластической деформации.

Пластическое течение — это, по сути, перемещение дефектов.

golodny 09.04.2011 14:53

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4402)
Лед — пластичное вещество. Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении? Дефектные кристаллы?

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4408)
Пластическое течение — это, по сути, перемещение дефектов.

Если в определение термина “течение кристалла” не включать понятие “необратимости”, то можно обойтись и без дефектов с дислокациями.

Вот тебе модель течения без дефектов. Представь атомы, расположенные в узлах кристаллической решётки (например, кубической), в виде шаров, скреплённых упругими резиновыми стержнями (силы взаимодействия). Если, держа нижнюю грань кристалла, сдвинуть верхнюю (в пределах упругости резиновых стержней), а потом, наоборот, держа верхнюю, дать переместиться нижней, то вполне себе получишь бездефектно шагающий кристалл. Правда здесь и пластичность не нужно приплетать. Может, она нужна на уровне агрегатов кристаллов? :ag:

Arty 09.04.2011 23:49

Любое смещение атома в кристаллической решетке является дефектом. Сдвиг одной грани относительно другой происходит благодаря последовательному перемещению атомов в кристаллической решетке друг относительно друга. А это и является миграцией дефектов и вызывает пластическое течение вещества.

golodny 10.04.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4420)
Любое смещение атома в кристаллической решетке является дефектом.

Ну почему любое, а если деформация упругая и атомы обратно домой возвращаются. Или ты и температурное колебание атомов в узлах решётки тоже дефектом считаешь? :ag:

Arty 10.04.2011 04:11

Не, в упругой деформации не происходит перемещения атомов, там только меняется расстояние между ними.
Но если в какой-то части кристаллической решетки не хватает атома или, наоборот, в эту "правильную" решетку влезает лишний атом — это уже дефект. Перемещение этого лишнего атома в кристаллической решетке — перемещение дефекта — то, из-за чего происходит пластическая деформация.
Тоже самое с перемещением участка, где в кристаллической решетке не хватает атома.

golodny 10.04.2011 17:15

Петя, я и атомы
 
Не верю, что механизм перемещения дефектов может оказаться сколь-нибудь значимым для пластики лица снежной бабы. :ag:

Ты изложи связно дефектно-диффузионную модель на примере твёрдой фазы Н2О, чтобы её можно было подвергнуть аргументированной критике. :ag:

Наверное, я болел, когда это проходили в школе. Поэтому не знаю: когда кристаллическая решётка состоит из атомов, а когда из молекул; сколько в кристалле молекул; и как они там держатся. Но что-то мне подсказывает, что лепя из снега (пластически его деформируя), я молекулы воды не расщепляю. :ag:

В прошлом веке на эту тему Детгиз издал книжку "Петя, я и атомы" (1958), но видимо креационисты блокируют её переиздание. :ag:

Arty 10.04.2011 19:13

Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул? Если да, то разговор можно вести о перемещении молекул в кристаллической решетке.
Или она состоит из атомов в определенной последовательности?

golodny 11.04.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от Arty (Сообщение 4431)
Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул?.. Или она состоит из атомов в определенной последовательности?

Почему-то у разных минералов по-разному, например, у льда — из молекул, а у галита (поваренной соли) — из атомов.

Из этого следует, что когда минерал состоит из молекул, то он легче лепится. :ag:

А у самородных металлов получается, что решётка состоят из молекул, в которых по одному атому.

У фуллерита молекула вообще состоит из шестидесяти атомов углерода.
kollya пропал, так и не подтвердив, что шунгит это порода, состоящая из фуллерита, не сдав материал в проект RRUFF на анализы, и не оформив заявку на новый минерал kollyaite в IMA. Пьянствует, наверное, в своём карьере. :ag:

Arty 11.04.2011 19:48

Силикаты, например, имеют ленточную, кольцевую, каркасную структуру и т.д. Эта структура слагает молекулы?

golodny 12.04.2011 18:30

Эта структура слагает кристаллическую решётку. Решётка получается параллельным переносом элементарной ячейки. В элементарной ячейке бывает разное число формульных единиц.
А в узлах кристаллической решётки, оказывается, кроме молекул и атомов могут сидеть ионы: у льда решётка — из молекул (они держатся в узлах решётки силами какого-то Ван-дер-Вальса), у алмаза — из атомов (держатся ковалентными связями), а у металлов и галита (поваренной соли) — из ионов (держатся ионными связями). То есть, как обозвать то, что сидит в узлах решётки (ион, атом, молекула) зависит от типа связей между сидящими.
Трудно представить, вбивая гвоздь, что стучишь молотком по ионам, которые, якобы, удерживаются вместе общим электронным газом.
Может это википедический креативизм? :ag:


Текущее время: 16:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot