Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Геологические и окологеологические темы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=564)

Алекс-72 04.01.2014 21:28

Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Вложений: 1
Реальность - литосферные плиты существуют и время от времени двигаются относительно друг друга и земной мантии.

Мифы - мантийная конвекция с "конвейерами", которая нарушает законы физики.
Пример из книги У. Кэри, конвейеры, работающие навстречу друг другу без зоны субдукции между ними.
http://narod.ru/disk/41916177001.7fd24a42f70fc640f7d6427f233308b9/Carey%20Earth%20History%20of%20Dogma%201991.pdf

Антарктида окружена срединно-океаническими хребтами по периметру, от которых, согласно гипотезе литосферных плит, удаляется одновременно. :be:

golodny 05.01.2014 07:31

Александр Клоков: мифы и реальность
 
Тема “Кризис тектоники плит” обсуждалась на 248 страницах форума http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2957 с декабря 2009 по июль 2013. Закрыта словами “Лечитесь, Александр Клоков”. :ap:

Клоков — выпускник геолого-географического факультета Томского университета. “Занимался поиском и разведкой экзогенных, эпигенетических месторождений металлов (гидрогенных), проблемами герметичности подземного хранилища газа, а так же проблемами кольматации коллектора вокруг скважинного фильтра, в результате чередующихся циклов отбор-закачка газа при эксплуатации подземного хранилища газа” (по его словам здесь http://deepoil.ru/forum/index.php/topic,131.0.html).

На сайте Александра Клокова (http://klokov-aa.narod.ru/) выложены два его основополагающих труда:ag::
"Эволюция жизни — это производная развития газового режима на планете Земля" и
"Расширяющаяся планета с эпохами сжатия".

Алекс-72 05.01.2014 15:55

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9581)
Тема “Кризис тектоники плит” обсуждалась на 248 страницах форума http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2957 с декабря 2009 по июль 2013. Закрыта словами “Лечитесь, Александр Клоков”.

Хорошая была тема, на которой раскрывалась полная несостоятельность гипотезы "тектоника литосферных плит". Но к сожалению корифеи от "общепринятой" гипотезы натравили на эту тему псов, в виде троллей под никами: Дмитрий1959, Павел и др., которые и добились закрытия темы. Но тема до конца не выполнила своё назначение, т.е. разоблачения гипотезы, которая ведёт в тупик и стала тормозом в развитии геотектоники.

golodny, а по предложенной для обсуждения теме, вы можете что-либо сказать? :KidRock_05:

golodny 05.01.2014 19:03

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Судя по Конфуцию, ты апологет Клокова, если не сам Клоков. :ag:

Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9587)
натравили на эту тему псов, в виде троллей под никами: Дмитрий1959, Павел и др.

Здесь нельзя так ругаться:ai:, а то тебя закроют на первой же странице, как доктора Долженко. :al:

Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9587)
тема, на которой раскрывалась полная несостоятельность гипотезы "тектоника литосферных плит"

Мне так не показалось. :ag:

Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9587)
по предложенной для обсуждения теме

Никогда не интересовался этой темой. Arty ходил на пароходах, изучая тектонику плит, и может что-то об этом знать. :ag:

А я могу лишь высказаться, руководствуясь здравым смыслом и пролетарским чутьём. Чую справедливость упрёка к Aleksandr, принятым в закрывшейся теме за Клокова, что он сперва приписывает теории ложный тезис, а потом, опровергая этот тезис, якобы опровергает саму теорию. Как, например, здесь:
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9580)
Антарктида окружена срединно-океаническими хребтами по периметру, от которых, согласно гипотезе литосферных плит, удаляется одновременно. :be:


Ещё глянул вскользь “Эволюцию жизни” Клокова. Так там вообще ни одно утверждение не подкреплено термодинамическим расчётом равновесий. :ai: При том, что даже Тимурзиев по нефти ссылался на такие расчёты (правда, не знаю насколько корректно:ap:). Кстати, мера — это математический термин. :ag:
Если бы гипотезу А.А.Клокова о развитии жизни на планете Земля ботаник сочинил и сунул опробовать на форум к Тимурзиеву, было бы как-то понятно. А так это всё равно, что искать под фонарём, а не там где потерял. :ap:

Алекс-72 06.01.2014 13:55

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Предлагаю высказываться исключительно по теме тектоники плит.

Алекс-72 06.01.2014 14:17

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
golodny, тебя, похоже, выгнали с форума Тимурзиева, что ты на него так бочку катишь?:tease:

The best geologist 06.01.2014 21:52

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9580)
Реальность - литосферные плиты существуют и время от времени двигаются относительно друг друга и земной мантии.
Мифы - мантийная конвекция с "конвейерами", которая нарушает законы физики.

Меня опять удалили, хотя первая реакция на все это у меня была чрезвычайно точной. 248 страниц я конечно не осилила, но слегка пробежалась по тексту, потом еще заглянула по дороге в "Генезис каменного угля" - всё вместе, просто Ораниенбаум какой-то:ag:: ничего не выговоришь, смысл не уловишь, а при переводе вообще рушится всё представление о предмете.

Так вот мифы, это тоже реальность, только субъективная. "Надо что-то делать для объективной реальности", - говорит Голодный:ag:, а Вы, что хотите сделать и для чего?

Алекс-72 06.01.2014 22:20

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 9611)
... а Вы, что хотите сделать и для чего?

Самую малость, стряхнуть лапшу с ушей геологов, которую обильно навешали разработчики гипотезы "тектоника литосферных плит". Стряхнув с ушей лапшу про мантийную конвекцию, геотектоника выйдет из кризиса и начнёт нормально развиваться.

Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 9611)
248 страниц я конечно не осилила, но слегка пробежалась по тексту

Конечно, это большой объём, но там много спама.

The best geologist 06.01.2014 22:34

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Прочитала также Клокова, что нашла. Могу сказать, что его реальность не есть объективная в геологии - химия, биология и т.д. и т.п. что-либо другое, но увы не геология.:ai: Надо как бы использовать термины, затрагивать предметную область геологии, явления. Понятно, что геология многообразна, но при любых научных изысканиях нужно следовать геологии, для начала хотя бы понятийно. На форуме он так красноречив относительно кризиса тектоники плит, а почему-то в своих работах у него вообще тектоника не упоминается! Почему?!:ai: Любое развитие либо вымирание животного, растительного мира на Земле, образование геологических слоев оно шло из ниоткуда, само по себе? Он никак ничего не объясняет, короче говоря, гипотезы у него не геологические, а описательные биологические около геологии, это первое.
А второе собственно то, что я к сожалению не поняла, что конкретно нужно прокомментировать по тектонике плит.

The best geologist 06.01.2014 22:39

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9612)
Стряхнув с ушей лапшу про мантийную конвекцию, геотектоника выйдет из кризиса и начнёт нормально развиваться.

Я поняла. Увы, даже опосредованно с геотектоникой общаться не приходится и поэтому ничем помочь не могу, поэтому желаю Вам вместе с ней (геотектоникой) удачи!

Алекс-72 06.01.2014 22:50

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 9614)
Прочитала также Клокова, что нашла.

Я так понимаю Вы желаете поговорить о гипотезе Клокова? Если да, то создайте тему и намнём его гипотезе бока :ag:. На данной площадке обсуждается гипотеза "тектоника литосферных плит".
Потому, что она не может объяснить многие факты и не только новые, но и старые. Один из них я привёл в первом сообщении.

Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 9614)
не поняла, что конкретно нужно прокомментировать по тектонике плит.

Как она объясняет тот факт, что по последним данным вязкость мантии такова, что конвективные течения в ней невозможны. Так какая же сила заставляет двигаться литосферные плиты?

Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 9614)
желаю Вам вместе с ней (геотектоникой) удачи!

Спасибо.

golodny 06.01.2014 23:44

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9616)
факт

Если факт — нужен акт. А без акта нету факта. :ag:
Ссылку, подтверждающую что (1) конвективные течения в мантии невозможны, и (2) без конвективных течений в мантии движение литосферных плит невозможно, — в студию. :ag:

Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9616)
какая же сила заставляет двигаться

Позволю себе пофантазировать (на уровне собеседника:ap:): например, сила, создаваемая той массой m, что лезет в рифтовой зоне с ускорением а. :ag:

Кстати, по одному из законов Ньютона, бывает, что сила не нужна, чтобы двигаться. :ag:

Алекс-72 07.01.2014 00:05

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9619)
Если факт — нужен акт. А без акта нету факта. :ag:
Ссылку, подтверждающую что (1) конвективные течения в мантии невозможны, и (2) без конвективных течений в мантии движение литосферных плит невозможно, — в студию. :ag:

Это по вязкости http://geomuseum.kuzstu.ru/index.php...d=15&Itemid=15 :dance3: читайте.:cool2:

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9619)
Позволю себе пофантазировать (на уровне собеседника:ap:): сила, создаваемая той массой m, что лезет в рифтовой зоне с ускорением а. :ag:

Пожалуйста, уточните свою мысль.:ck:

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9619)
Кстати, по одному из законов Ньютона, бывает, что сила не нужна, чтобы двигаться. :ag:

Это частный случай, когда тело движется равномерно и прямолинейно.
В нашем случае этот вариант не подходит. Сила трения между литосферой и астеносферой слишком велика, а по сему литосферная плита быстро остановится и никуда ползти более не сможет без приложения к ней сторонней силы. Плюс, поверхность Земли не есть плоскость или прямая линия.:pioneer:

golodny 07.01.2014 05:06

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9622)
Это по вязкости... читайте

Прочитал. По ссылке η “верхней мантии 1018–1023 пуаз”, а “при η равном 1018–1022 пуаз – конвекция”.
То есть приведённая ссылка не только не раскрывает тему:
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9619)
Ссылку, подтверждающую что (1) конвективные течения в мантии невозможны, и (2) без конвективных течений в мантии движение литосферных плит невозможно, — в студию.

а, наоборот, опровергает утверждение:
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9616)
вязкость мантии такова, что конвективные течения в ней невозможны

:ag:

Кстати, ссылаться на подобные источники — это характерная черта авторов “сверхценных идей”. :ap: Они не оценивает надёжность источника информации. Какой пузан эти пз мерил и в каких условиях (температура, давление, состав) не указывается. Однако определение пз там приводится неверное. :ai:

golodny 07.01.2014 05:12

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9622)
уточните свою мысль

Это мысль Ньютона: F = m • a
Ответ на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9616)
какая же сила заставляет двигаться

Стучишь ломом по льду на асфальте, льдина раскалывется и плиты в стороны расходятся, как континенты. :ag:

golodny 07.01.2014 05:16

тектонические гипотезы: фиксизм, мобилизм
 
Вот из БСЭ — фиксизм (сторонники Белоусов, Мейерхоф, литолог Фролов).

Вот из БСЭ — мобилизм (гипотезу научно сформулировал немецкий геофизик Вегенер в 1912 г.)

Вот из БСЭ — тектонические гипотезы.

golodny 07.01.2014 05:19

офигеология, деятель Клоков
 
Вот, офигеология без границ — очень полезный сайт, традиционной ориентации. :ag:

Здесь на нём можно посмотреть заслуженных деятелей офигеологии.

Среди них значится и Александр Клоков со своей гипотезой "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия".

golodny 07.01.2014 05:33

тектоника плит, что читать, кого почитать
 
Вложений: 1
А вот полезные ссылки.

В частности, по тектонике плит:

(раз) В.Е.Хаин (1914-2009)
Cовременная геодинамика: достижения и проблемы, 2002.

(два) Ю.В. Попов (1974-жив)
Основные положения теории тектоники литосферных плит.

(три) О.Г.Сорохтин, С.А.Ушаков
Развитие Земли. МГУ, 2002. 506 с.

(четыре) Дрейф материков отвергается: Кэри и расширение океанов
из книги “Экспедиция FAMOUS. Три тысячи метров в глубь Атлантики”, 1979. 224 с.

Алекс-72 07.01.2014 18:55

Re: офигеология, деятель Клоков
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9628)
Вот, офигеология без границ — очень полезный сайт, традиционной ориентации.

golodny, хоть вы и голодный, но нельзя же опускаться на столько, чтобы шляться по помоичным сайтам. Да ещё и посылать на помойку других.:poz:

Кстати, ХАИН Виктор Ефимович уже согласился с изменениями объёма Земли.
http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_3_0.htm
Цитата:

4) вековое охлаждение Земли, затухание ее эндогенной активности, уменьшение ее радиуса и на таком фоне пульсация этого радиуса, согласованная с изменением тепловыделения, интенсивности конвективных течений и их перестройкой.
(Выделил Алекс-72)

golodny 07.01.2014 22:31

Re: офигеология, деятель Клоков
 
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9639)
нельзя же опускаться на столько

На три тысячи метров в глубь Атлантики? :ag:

Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9639)
ХАИН Виктор Ефимович уже согласился с изменениями объёма Земли

Хаин умер 4 года назад. А тебе доверия нет: ты напишешь какую-нибудь глупость, а скажешь, что это Виктор Ефимович. :ag:

golodny 07.01.2014 22:38

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Вложений: 2
По-моему, офигеология — профессиональный геологический ресурс, очень полезный для тех, кто интересуется геологией. Офигеология выводит на чистую воду разных невежд и шарлатанов.

Как показал доктор Долженко, такие люди есть. :ag:
Чтобы не расстраивать апологета Клокова, приведу примеры мифов из палеонтологии: череп циклопа с Крита и ложнозубый ястреб-русак.

Алекс-72 08.01.2014 17:36

Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9644)
На три тысячи метров в глубь Атлантики?

К сожалению помойки и ближе находятся.

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9644)
Хаин умер 4 года назад. А тебе доверия нет: ты напишешь какую-нибудь глупость, а скажешь, что это Виктор Ефимович. :ag:

Голодный, сходи по ссылке. Это статья В.Е. Хаина, одного из разработчиков тектоники литосферных плит. Не ленись, пожалуйста.

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1157913&uri=page4.htm
Цитата:

Сообщение от В.Е.Хаин, МГУ
Опубликованно в Соросовском Образовательном Журнале, N1, 1996, cтр.66-73
Таким образом, в истории Земли, как теперь выяснилось, неоднократно происходило формирование и затем распад Пангеи. Длительность таких циклов составляет 500 - 600 млн. лет, т.е. отвечает времени смены двухъярусной конвекции общемантийной (см. выше). Но на эту крупномасштабную периодичность изменения конвективного режима земных недр накладывается периодичность меньших порядков, проявляющаяся в усилении или ослаблении противоположно направленных тенденций: растяжения коры - рифтогенеза и ее сжатия - орогенеза. Связано это, очевидно, с периодическим усилением и ослаблением тепловыделения из недр Земли, что, в свою очередь, должно было отражаться на некотором изменении радиуса Земли. Следовательно, постулат классической тектоники плит о неизменности объема Земли вследствие автоматической компенсации спрединга субдукцией может быть принят лишь в самой общей форме, а в действительности Земля может претерпевать некоторую пульсацию своего объема. Мало того, поскольку наша планета несомненно испытывает вековое охлаждение, растрачивая запасенное при своем образовании и выделяемое естественно радиоактивными элементами тепло, должна проявляться общая тенденция уменьшения ее радиуса.

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9644)
ты напишешь какую-нибудь глупость

Не суди по себе. Нахватался на помойках всякой гадости.:poz:

Алекс-72 08.01.2014 17:56

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9645)
Чтобы не расстраивать апологета Клокова, приведу примеры мифов из палеонтологии: череп циклопа с Крита и ложнозубый ястреб-русак.

Ну и насолил вам Клоков, что вы с сайтов-помоек не вылезаете.:bj:
Так вы пропитаетесь помоями, что за всю жизнь не отмоетесь.:poz:

golodny 08.01.2014 18:21

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9651)
вы с сайтов-помоек не вылезаете

Приведи список сайтов-помоек, о которых ты говоришь и информацией с которых не рекомендуешь пользоваться. :ag:

Алекс-72 09.01.2014 12:31

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Я не рекламирую сайты помойки.
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9645)
Офигеология выводит на чистую воду разных невежд и шарлатанов.

А эта вонь уже от вас. Фу, какая мерзость.:heat::poz:
С кем поведёшься, того и наберёшся. /народная мудрость/

golodny 10.01.2014 07:06

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9656)
С кем поведёшься, того и наберёшся. /народная мудрость/

Цитата:

Сообщение от Алекс-72 (Сообщение 9640)
Не всегда то золото, что блестит /народная мудрость/

Даже народную мудрость переврал. Шпион американский? :bw:

Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 9641)
На что направлена Ваша пропаганда

Похоже, его ссылка на большой объём мелкого текста (http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1157913&uri=page4.htm) направлена на то, чтобы читатели испортили зрение — скрытая диверсия Сороса. :ag:

Алекс-73 11.01.2014 13:59

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 9652)
Приведи список сайтов-помоек, о которых ты говоришь

Пожалуйста http://forum.kristallov.net/ :russian_ru:

The best geologist 25.01.2014 23:08

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Тектоника плит, образование гор и вулканов — видео, источник не указан.

The best geologist 25.01.2014 23:26

Re: Гипотеза "Тектоника плит", мифы и реальность
 
Тектоника литосферных плит — видеолекция академика А.П. Лисицына (Институт Океанологии им.П.П.Ширшова, Академия Наук), запись от 28 июня 2012 г.


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot