Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Минералы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов) (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=477)

golodny 21.05.2013 22:32

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8866)
если у тебя от любого ответа количество вопросов только увеличивается, то смысла отвечать нет вообще.

Не от любого ответа, а лишь от неполного и непонятного.

Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8866)
вопросы из курса средней школы — типа про кристаллические решетки, параллельность

В википедии кристаллическая решётка описана с точки зрения математики: узлы — это просто точки. В математике понятие точка относится к неопределяемым. Школьникам говорят, что точка — это след от остро отточенного карандаша. :ag:

А у минералов в узлах кристаллической решётки сидят не точки, а атомы, ионы, молекулы, вакансии (возможно и чертовщина, о которой нам не поведал kovdor). Как представить общую грань трёх совместно растущих минералов, если у одного минерала в узлах кристаллической решётки сидят атомы, у другого ионы, а у третьего молекулы? :ck:
И индукционная грань — это уже, небось, не плоскость кристаллической решётки будет и даже не поверхность, а какая-то буферная зона на стыке кристаллов.
Подобные вопросы возникают у среднешкольника, куда ни плюнь в повествовании kovdor. Для лучшего понимания я и поднимаю вопросы, которые “замыливаются”.

Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8866)
это просто безнадёга

Сравни уровень проблем: гражданская война, разруха, голод, а некоторые оптимистично это преодолевали и становились академиками от кристаллографии, минералогии и геологии. :ag:

Википедию пишут люди, которые, как правило, не владеют материалом. В отличие от них ты, ясно представляющий себе материал, мог бы постараться и излагать его яснее.

golodny 21.05.2013 22:38

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8866)
у тебя

Предлагаю эксперимент. Полагаю, он убедительно покажет, что дело не во мне (не посещавшем среднюю школу), а в твоём изложении материала.
Пусть любой читатель форума, включая, но не ограничиваясь никами, которые я здесь вижу — Arty, congai, Elentirmo, The best geologist, Vladimir, Василий — честно ответит на вопрос: - Вы видите закономерность на этом фото kovdor? И понимаете, о чём это: “Все ихтиоглипты кварца ориентированны одинаково”? :ai:

kovdor 21.05.2013 22:54

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Голодный, что есть "общая грань трёх совместно растущих минералов, если у одного минерала в узлах кристаллической решётки сидят атомы, у другого ионы, а у третьего молекулы"?? Это я говорил?
С примером — Голодный, я же писал, что на другом фото точно такой-же образец, но со стадией свободного роста в полости. Там даже ты увидел "некую упорядоченность". Вот давай приведем вот этот пример —
http://kristallov.net/photo/?photo=813. На правой фотке прямо на лицевой части виден сероватый кристалл кварца, расположенный точно также, как его предок внутри.
Теоретически, показать на сайте одинаковую оптическую ориентировку минералов можно, сделав большой шлиф и запихнув его промеж 2 скрещеных поляризаторов, и сфотографировав в нескольких положениях. Извините, сие мне недоступно.

kovdor 21.05.2013 23:09

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 8867)
Сравни уровень проблем: гражданская война, разруха, голод, а некоторые оптимистично это преодолевали и становились академиками от кристаллографии, минералогии и геологии.

Министр образования — Фурсенко. Как тебе такая проблема? Кто станет академиком?

golodny 21.05.2013 23:53

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8869)
Это я говорил?

Нет, ты как раз старательно скрываешь всё самое интересное, например, что у минералов в узлах решётки находятся не точки, как в википедии, а совсем другое. :ag:
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8869)
Там даже ты увидел "некую упорядоченность"

Увидел в Случае 2. Но он же был призван проиллюстрировать нечто иное, чем Случай 1? :ai:

"кристаллическая структура каждого зерна … закономерно и параллельно ориентированна"
Коробки со спичками уложили на столе так, что длинные стороны коробков параллельны. Закономерность и упорядоченность видны на уровне множества коробков. Потом коробки перемешали. Закономерность на уровне множества коробков уже не видна. А ты говоришь, что закономерность всё равно есть: ведь спички-то в коробке расположены параллельно друг другу. Создаётся ощущение какого-то обмана: увеличивая масштаб (а пример 2 — это просто увеличенный фрагмент из примера 1), можно и в одной спичке разглядеть закономерность расположения волокон.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8869)
Вот давай приведем вот этот пример —
http://kristallov.net/photo/?photo=813.
“Кварц, образующий ихтиоглипты и наростающий на гранат сохраняет единую ориентировку с ранним кристаллом”.

А где там ихтеоглипты? :ai: Или это типа картины Карлсона “Очень одинокий петух”? :ag:

golodny 21.05.2013 23:55

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8871)
Кто станет академиком?

Петрик, Грызлов и Гундяев:ak:, а к тебе это какое отношение имеет? Впрочем, под моим чутким руководством по корректировке изложения материала у тебя тоже есть шанс. :ag:

The best geologist 22.05.2013 00:41

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Меня поражает другое.
Дело в том, что при длительном голодании умственная деятельность ослабевает, но похоже что не в данном случае...
И если все остальные "петухи" не взорвались сами (как у Карлсона), то мозг их близок к этому (сужу по себе).:ag:
И правда, ну очень одинокий петух! Очень хочется брать пример!:ad:

Обращусь к обоим.:friends:
Можно хотя бы парочку определений для начала, чтобы прочесть написанное, а потом и понять.:ad:

kovdor 22.05.2013 01:35

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Голодный, я писал, что случай 2 представляет завершение случая 1. Читай внимательнее. Страница 2 нашего с тобой диспута.
Насчет увеличения масштабов — так представь, что мы произвольно меняем форму и размер коробков, а вот ориентировку спичек в пространстве оставляем без изменений.
А ихтЕИоглипты видны на сколе. Но тут я не уверен, что по классике их можно именно так обозвать. Надо проверять их взаиморасположение с полевым шпатом. Т.е. параллельность плоских сеток и т.д. Об чем опять же я указал.
Насчет примера про академиков — ну и кто академик "от кристаллографии, минералогии и геологии."?

golodny 22.05.2013 03:12

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8875)
ну и кто академик "от кристаллографии, минералогии и геологии."?

Например, Белов — плотнейшая шаровая упаковка. Ферсман, Коржинский, С.С. Смирнов. Федоровский — участник революционного движения с 1902 года, кстати, генетической минералогией занимался — вдохновляйся. :ag:

golodny 22.05.2013 03:35

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 8874)
Можно хотя бы парочку определений для начала, чтобы прочесть написанное, а потом и понять.:ad:

Мне бы тоже, но он не хочет нас просвещать — посылает в школу. :ak:


Текущее время: 09:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot