Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Минералы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Тонкости классификации (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=200)

Василий 05.04.2011 21:00

Тонкости классификации
 
Вложений: 1
На выставке приобрел минеральчик)))
Флюорэллестадит (фото прилагаю).
Правда судя по последним обсуждениям форума, его стоит называть Фторэллестадит.
Название (англ.): Fluorellestadite
Месторождение: Crestmore Quarry, Riverside County, Colifornia, USA
На сайте IMA посмотрел формулу: Ca10(SiO4)3(SO4)3F2
Минерал утверждён IMA1987-002
(на вебминерал в формуле ещё присутствует и PO4 - фосфаты)

В связи с формулой думаю, как же его классифицировать?
Обычно классификацию я производил по формуле, если вижу оксид кремния - то это силикаты, если вижу окись серы - это сульфаты. Тут же в образце присутствует и то и другое.

Минерал из группы Элестадита (Ellestadite), по присутствию F его назвали Флюор (fluor) или Фтор.

Если судя по миндат.орг его классифицировать к "суппергруппе апатита" (Apatite Supergroup). То каким образом он может быть в группе апатита, если он не фосфат?

И вообще как в таких сложных ситуациях классифицировать минералы?
Не слышал о группе Сульфатосиликаты, но прямо чешется язык туда его поместить :ag:

Как его классифицировать???????????? :bk::be:

golodny 05.04.2011 23:36

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 4373)
Правда судя по последним обсуждениям форума, его стоит называть Фторэллестадит.
Название (англ.): Fluorellestadite

Да, стоит. Несмотря на то, что Чесноков, который его нашёл летом 1982 г. "в терриконах угольных шахт г. Копейска (Челябинский угольный бассейн на Ю. Урале)", и др. описали его в статье 1987 г. как флюорэллестадит. Эпоха Горбачёва - гнилое преклонение перед Западом. :ag:
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 4373)
Если судя по миндат.орг

Втройне непатриотично. :ag:
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 4373)
..его классифицировать к "суппергруппе апатита" (Apatite Supergroup)

Supergroup - это надгруппа, а не супергруппа.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 4373)
То каким образом он может быть в группе апатита,

Он не в группе апатита, а в группе эллестадита надгруппы апатита.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 4373)
..если он не фосфат?

В надгруппу апатита входят минералы пяти разных классов: фосфаты, арсенаты, ванадаты, силикаты и сульфаты.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 4373)
Как его классифицировать?..

По IMA. Группа эллестадита (ellestadite group): гексагональные и псевдогексагональные сульфатосиликаты с идеальным отношением (SiO4)4-:(SO4)2- =1:1, см. тут.

Василий 06.04.2011 07:35

Спасибо:bo:

Фиалка 12.04.2011 17:43

А по какому принципу выделяют надгруппы?
Чего общего в этих минералах, если они входят в разные классы?

golodny 12.04.2011 18:43

Цитата:

Сообщение от Фиалка (Сообщение 4449)
А по какому принципу выделяют надгруппы?
Чего общего в этих минералах, если они входят в разные классы?

Отвечает Mills et al., 2009: "Надгруппа включает две или более групп, имеющих по-существу одинаковую структуру и состоящих из химически подобных элементов. Как правило, члены надгруппы принадлежат к одному и тому же минеральному классу; в редких случаях надгруппа может включать группы, принадлежащие к различным классам. Надгруппа может также содержать отдельные минеральные виды, которые не входят ни в одну минеральную группу".
Это как венки по-существу одинаковой формы, сплетённые из химически подобных фиалок. :ag:

Arty 13.04.2011 11:47

А что значит "по-существу"? Если минералы имеют одинаковую структуру и подобный состав, то они должны находится в одной группе, ну или хотя бы в одном классе.


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot