Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Минералы (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов) (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=477)

golodny 16.02.2013 21:31

Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Наткнулся на страницу минеральные включения.
Написано: "Включения — как понятно из названия, включения одного минерала в другом". Неправильно написано. Тем более, что там же рядом: "типичны газово-жидкие". :ai:
Ещё хотелось бы на страничке минеральные включения увидеть интересные картинки, узнать какая польза бывает от включений, про термобарогеохимию и её основателя Ермакова, гомогенизацию и инклюзы. :ag:

kovdor 18.02.2013 19:24

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Ага. Это я завёл страничку. Пока надо было просто загрузить примерное описание того, что на ней будет. Всё поправлю и расширю.
Хотя теоретически все эти жидкости и газы можно рассматривать как агрегатные состояния соответствующих минералов, образующих кристаллы на далеких планетах — друзы метана, углекислоты, азота и т.д.
Загружать картинки буду по мере освоения тонкостей управления сайтом.

golodny 21.02.2013 13:11

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8210)
теоретически все эти жидкости и газы можно рассматривать как агрегатные состояния соответствующих минералов, образующих кристаллы на далеких планетах

Теоретически, минерал — это твёрдая фаза, даже на далёких планетах. :ag:

"Включения — как понятно из названия, включения одного минерала в другом".
Тогда уж — включения одних фаз в других. :ag:

Кристаллом, кажись, быть необязательно, чтобы считаться минералом и/или содержать включения. А вот “зерна ранее выросших минералов”, если эти зёрна выросли в автоклаве, IMA к минералам уже не отнесёт.
Конечно, академический музейный работник это и так знает. Это я для случайно зашедших читателей уточняю. :ag:

golodny 26.03.2013 12:18

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
По-моему, словосочетание “кристаллы ахтарагдита” под фото ахтарагдита, может ввести в заблуждение. Ведь кристаллы бывают у вещества, а не у физической смеси веществ. В данном случае на фото — унаследованная форма исходного кристалла, по-которому образовалась псевдоморфоза ахтарагдита.

kovdor 26.03.2013 18:19

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Не знаю, избавит ли от введения в заблуждение многократное повторение одного и того же. Есть статья по ним в разделе псевдоморфозы, с фото. Есть форма кристалла в разделе кристаллы кубической сингонии, с фото. Есть двойник — в разделе двойников, тоже с фото. На мой взгляд, имеет смысл описывать то, что на фото, учитывая раздел, в котором это фото находится. Зачем везде указывать, что это не минерал, а характерная псевдоморфоза?
Кстати о двойниках — двойникование это процесс, а вот то, что загружено в виде картинок — результат процесса, двойники кристаллов. Можно, конечно, назвать более громоздко — двойниковые сростки кристаллов — но, мне кажется, это не надо.

golodny 26.03.2013 19:01

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Тоже не знаю. Но тут не в повторении дело, а в том что кристалла ахтарагдита не может быть по определению.
Это хорошо видно по аналогии с http://kristallov.net/photo/?photo=637, где фото не подписано как кристалл смеси топаза и гематита. Может то, чего нет взять в кавычки: “кристалл” ахтарагдита или “кристалл ахтарагдита”, раз “Форма кристалла неизвестного минерала, полностью замещённого смесью веществ, состав которых до конца не установлен” звучит слишком длинно. :ag:

kovdor 26.03.2013 19:30

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
С ахтарагдитом ситуация иная, нежели с топазом по гранату.
Ахтарагдит — устоявшееся название характерного агрегата. И агрегат обладает внешней симметрией (не зависящей от внутренней структуры или текстуры), характерной для простой формы тригонтритетраэдр. То же и с двойником ахтарагдита. Конечно, они принципиально не отличаются от деревянных моделей, но в данном случае, мне кажется, надо дать право оставаться без кавычек — уж больно любопытная и своеобразная штука. Кстати, наверное правильно ахтараНдит, а не ахтараГдит. Но второе вроде звучит лучше.

golodny 26.03.2013 19:57

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Вложений: 1
Ты в ответе старательно избежал слова кристалл. :ag:
А хочется понять: внешней симметрии достаточно, чтобы говорить о кристалле? :ai:
Если взять как аналог коробку новогоднего подарка (додекаэдр), набитую разными конфетами, то это будет кристалл Нового года?

kovdor 26.03.2013 20:31

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Ну если бы такие додекаэдры получались в результате природного процесса — например, росли каждый новый год на деревьях в нескольких районах Земного шара — можно было бы и обсудить принадлежность их к кристаллам.
Внешней симметрии, конечно, не достаточно.
Но здесь мы имеем от первоначального кристалла только его внешнюю форму, которую и видим на фотографиях.

golodny 05.05.2013 11:13

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
"Синтаксия — совместный закономерный рост разных минералов, начинается все равно с эпитаксии".

Чую логическое нарушение (logic break). :ag:
Смешение в терминах эпитаксия и синтаксия за счёт разделения по разным критериям: пространство и время.
Эпи / син — это:
отдельно / вместе (в пространстве)
или
после / одновременно (во времени)?
В каком смысле синтаксия начинается с эпитаксии? :ai:
“Закономерный рост” — это какой закон роста имеется в виду? :ag:

kovdor 06.05.2013 02:33

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Да, к сожалению, с логикой в онтогенической литературе не очень чтобы хорошо. Терминологии устоявшейся нет. Синтаксия — рост двух (или более) минералов в соответствии с какой-либо упорядоченностью — это немного перефразируя данное мной определение. В данном случае "закономерный рост" я понимаю как рост упорядоченный.
Типичный пример синтаксии — кварцевые ихтиоглипты из графической зоны гранитных пегматитов. И вот здесь как раз и зарылась собака. Закономерный совместный рост начинается либо с упорядоченного (закономерного) зарождения кристаллов минерала(ов) — что есть эпитаксия, либо с зоны геометрического отбора, в результате которой происходит отбраковка части индивидов по законам этого самого отбора. Второе не подходит под определение эпитаксии, но встречается наверное даже чаще, особенно на микроуровне.
P.S. Модераторы, а можно тему переименовать? Хоть в онтогению, хоть в кристаллы и агрегаты.

golodny 06.05.2013 13:00

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Можно пояснить для Ихтиандров, далёких от ихтиоглиптов, с чем это едят и показать блюдо? :ag:
Немного перефразируя вопрос: если из описания синтаксии/эпитаксии убрать слова закономерный/ упорядоченный, то что-то изменится? Если да, то о каком уровне закономерности/упорядоченности идёт речь? Это просто пространственное расположение кристаллов (параллельны, торчат из одного центра, другое) или что?
Например, из физики известна закономерность, что система стремится к беспорядку (2-й закон термодинамики). При этом из геологии известно, что месторождения — то есть аномально высокие концентрации определённых элементов/веществ на локальных участках — всё-таки встречаются, вопреки 2-му закону. :ag:
От изучения отногении есть какая-то практическая польза? (От переименованной термобарогеохимии очень большая польза — она дырку на обоях загораживает :ag:).

kovdor 06.05.2013 15:06

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Повесил картинки ихтиоглиптов и разных случаев закономерного совместного роста минералов. Первые 2 варианта — синтаксия, которая начинается именно с эпитаксии.
3 случай сложнее, явная закономерность в росте кварца и полевого шпата там присутствует, но синтаксией не является, это можно рассматривать как любопытный нетипичный случай автоэпитаксии.
Случай 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=811
Кристаллы кварца зародились эпитаксически — т.е. закономерно на монокристалле полевого шпата и начали совместно расти. В данном случае совпадают какие-то грани (плоские сетки) кварца и полевого шпата. Все ихтиоглипты кварца ориентированны одинаково.
Случай 2. Представляет собой завершение случая 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=812
Кристаллы кварца и полевого шпата закончили совместный одновременный рост в полости. Видно, что грани ромбоэдра кварца параллельны грани видимо пинакоида полевого шпата.
Случай 3.
http://kristallov.net/photo/?photo=813
Кристалл кварца обрастает агрегатом полевого шпата, но продолжает рост в виде монокристалла, разделённого на отдельные ветви. Полевой шпат и кварц растут одновременно, кварц сохраняет ориентировку, а полевой шпат растет как друзовый агрегат, образуя индукционные грани с кварцем. При этом кварц получает облик типичных ихтиоглиптов. Далее начинает расти гранат, полевой шпат прекращает рост, и кварц растет одновременно с гранатом.

kovdor 06.05.2013 16:12

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Про пользу изучения онтогении — столь любимая Голодным термобарогеохимия, закрывающая дыры в стенах, является даже не разделом, а подразделом онтогении: Раздел — включения, подраздел — газово-жидкие включения.
Зернистые агрегаты — разнообразные сплавы. Ну и т.д.

golodny 06.05.2013 22:15

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8810)
термобарогеохимия… является… подразделом онтогении... — газово-жидкие включения

От термобарогеохимии польза понятна: гомогенизацией включений устанавливают температуру (t) и давление (P) при образовании пузыря. Отсюда выводят условия образования месторождений. Ещё по пузырям (например, включения во льдах Антарктиды) можно узнать какой раньше был климат и состав атмосферы, и развенчать гипотезу потепления климата. :ag:
А вот какая польза от прочей онтогении — “Зернистые агрегаты — разнообразные сплавы. Ну и т.д.” — из ответа осталось неясным.

golodny 06.05.2013 22:15

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Ощущение, что онтогения при гомогенизации пузырей вообще никак не задействована.
И почему термабарогеохимия сводится к подразделу газово-жидких включений? Небось, в пузырях и твёрдая фаза может оказаться. :ag:

golodny 06.05.2013 22:22

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Онтогенические картинки меня запутали.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8809)
Случай 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=811
Все ихтиоглипты кварца ориентированны одинаково.

По фото этого не скажешь: ихтиоглипты вытянуты в разных направлениях — в чём закономерность-то?

В случае 2 на фото онтогении упорядоченность заметна: кристаллы кварца в основном торчат вершинами в одном направлении. Хотя это кусок той же Мокруши, только помельче.

Но вот как делаются выводы про одновременный или неодновременный рост (в каждом из трёх случаев), что такое индукционные грани и плоские сетки — я не понял.

Если допустить равновесность системы, то по изменению ассоциаций минералов можно попытаться рассчитать изменение t, P, pH, Eh, вызвавшее образование этих минералов. Но при этом польза от онтогении всё равно сведётся к пользе от термобарогеохимии. :ag:

golodny 06.05.2013 22:28

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Почему так важна упорядоченность? Без неё ни эпитаксии, ни синтаксии уже не будет? :ak:
А то можно было бы сказать, что синтаксия и эпитаксия — это стадии роста кристаллов: синтаксия — это когда кристаллы растут одновременно, а эпитаксия — это когда одни кристаллы растут после других (автоэпитаксия — это когда после растут кристаллы того же минерала). :ag:

golodny 06.05.2013 22:32

ихтиоглипты
 
Глипты — это, вроде, изображения, вырезанные на камне. А рыбы по камню вырезать не умеют. В связи с этим вместо ихтиоглипты представляется более подходящим термин ихтиоглисты. :ag:

kovdor 16.05.2013 14:48

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 8816)
От термобарогеохимии польза понятна: гомогенизацией включений устанавливают температуру (t) и давление (P) при образовании пузыря. Отсюда выводят условия образования месторождений. Ещё по пузырям (например, включения во льдах Антарктиды) можно узнать какой раньше был климат и состав атмосферы, и развенчать гипотезу потепления климата. :ag:
А вот какая польза от прочей онтогении — “Зернистые агрегаты — разнообразные сплавы. Ну и т.д.” — из ответа осталось неясным.

Несколько примеров:
Голодный, температуру можно устанавливать например по форме кристаллов акантита — чем более кубический, тем выше была температура, а если сильновытянутые кристаллы — температура была меньше 100С.
По форме кристаллов кварца в алювиально-делювиальных отложениях при разведке хрусталеносных жил Приполярного Урала определялась наиболее вероятная форма и размеры полости, из которой они вываливались и решался вопрос стоит ли искать эту полость на склоне горы.
Кристаллы кальцита очень четко реагируют на малейшие изменения условий, есть эволюционные ряды простых форм кристаллов. Для каждого месторождения с обилием кальцитов можно построить соответствующие графики. Если мы видим какие-то определенные простые формы, мы можем сказать, что эта ассоциация или зона безрудная.
Сплавы. Надеюсь понятно, что свойствами сплавов можно управлять не только с помощью хим-состава, но и например меняя морфологию зёрен. Можно сделать более мелкие зёрна, можно подобрать условия роста так, чтобы кристаллы росли не изометричными, а скелетными, чтобы получилось переплетение ветвей скелетных кристаллов. Можно совместить — зёрна начинают расти нормально, потом заканчивается это все короткой стадией скелетного роста для лучшего сцепления зерен друг с другом. Можно сделать так, чтобы в сплаве росло небольшое количество относительно крупных скелетных кристаллов для создания "каркаса", при этом основная масса сплава должна образовать микрокристаллический зернистый агрегат. Можно сделать так, чтобы кристаллы срастались преимущественно по двойниковым плоскостям. И т.д. Можно эти условия подбирать опытным путем, а можно на примере природных сред смотреть, что может влиять на тот или иной механизм роста.
Термобаро-включения делятся не только по содержимому, но и по способу попадания в кристалл. По морфологии включения можно сказать, первичное это включение или вторичное — то есть либо оно было захвачено в процессе роста кристалла, либо образовалось например при зарастании трещины. Изучение включений, образовавшихся например при вскипании раствора из-за резкого сброса давления, дает результаты, которые характеризуют совершенно определенный этап в истории кристалла, при котором меняются все параметры роста основной части кристалла. То есть надо понимать, какое именно включение подвергается гомогенизации, декрипитации, заморозке и исходя из этого делать выводы. Опять же, состав, форма и размер включения меняется со временем.
Я думаю, тему о пользе онтогении на этом можно закрыть. На остальные вопросы попробую ответить позже.

golodny 16.05.2013 19:00

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8828)
Сплавы. Надеюсь понятно, что свойствами сплавов можно управлять

А что минералоги уже сплавами заниматься стали? С горя из-за развала геологии? :ak:
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8828)
при разведке хрусталеносных жил

Экзотика какая-то. И куда потом это полезное ископаемое девают, на коллекции что ли разбирают? :ag:

kovdor 17.05.2013 01:52

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Голодный, может и правда я зря выбрал сплавы. Наверное надо было написать аналогичный рассказ про природный гранулированный кварц с рассказом о том, что должно произойти с кварцитом для того, чтобы он приобрел необходимые параметры для отработки объекта на сверхчистые сорта кварца. Как должны выглядеть зерна, их размеры, какие должны быть границы, какие включения, чтобы было практически сразу понятно — это то, что нужно современной промышленности.
Можно было бы рассказать о зависимости качества флотации от формы зерен, степени их изменения. Но я выбрал сплавы, рассудив, что кому-то онтогения может показаться слишком геологической, и не имеющей выхода в другие науки.
Про "коллекционную экзотику" — вспоминается цитата — "страшно далеки они от народа". Рекомендую попробовать набрать в поисковике "пьезокварц". До начала промышленного производства синтетического кварца пьезокварц был стратегическим сырьем. И до начала 90-х в нашей военной промышленности использовался исключительно природный пьезокварц — что сейчас, просто не знаю...

golodny 17.05.2013 04:53

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8831)
может и правда я зря выбрал сплавы

Ты ж минералог — тебе видней, на чём объяснять. Главное, чтобы не густопсово.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8831)
страшно далеки они от народа

Так ты пиши понятно — месторождение пьзокварца для нужд военной промышленности, а то какая-то полость на склоне горы, из которой хрусталь в реку вываливался, такая маленькая, что решался вопрос, стоит ли её вообще искать, занорыш. :ag:
У меня горный хрусталь вообще с вазами ассоциируется и с мещанством, а не с пьезокварцем и войной. :ai:

Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8831)
набрать в поисковике "пьезокварц"

Набрал. Просветился. Но не понял, почему военными использовался исключительно природный кварц, если синтетический превосходил его по свойствам?

"Пьезокварц — кристаллы кварца или их части, отвечающие по качеству требованиям радиоэлектронной промышленности. Кристаллы должны быть без видимых твёрдых и газово-жидких включений, трещин, свилей, бразильских и дофинейских двойников, массой не менее 10 кг при выходе не менее 10% от массы всего кристалла. Цвет кварца значения не имеет. Используется для стабилизации частот электромагнитных колебаний в приёмно-передающей радиоаппаратуре, многоканальной телефонной связи и т.д.

Пьезокварц промышленно выращивали с 1958 г. Всесоюзный научно-исследовательский институт синтеза минерального сырья (ВНИИСИМС), где придумали как это делать, объявили банкротом в 2007 г."

The best geologist 17.05.2013 09:35

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 8832)
У меня горный хрусталь вообще с вазами ассоциируется и с мещанством, а не с пьезокварцем и войной. :ai:

А хрустальная люстра на hi-tec-овом потолке тоже будет считаться мещанством?

golodny 17.05.2013 11:09

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 8833)
тоже будет считаться мещанством?

В зависимости от онтогении люстры. :ag:

kovdor 17.05.2013 12:52

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Голодный, вот мне и показалось, что на сплавах будет понятнее. Ан нет, не надо было, оказывается приводит к выводам о горькой участи геологии...
Что такое "густопсово" в данном контексте? "Потрудитесь излагать ваши мысли яснее" Ф.Ф. Преображенский.
Мне как-то думалось что применение тех или иных минералов в промышленности не нуждается в особых комментариях. Опять моя ошибка.
Синтетический кварц никогда не превосходил природный по качеству. Лучшие сорта пьезокварца — природные. Для ширпотреба — конечно синтетика, она дешевле. Возможно к концу 80-х уже начали что-то приличное выращивать, но до этого в важных схемах использовали только природный.

golodny 17.05.2013 22:21

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Вот мы с congai ботаники (я лук на подоконнике выращиваю, она — в туалете на даче:ag:); The best geologist сторожит нефть на заброшенной скважине и рисует разрезы для министерства, чтобы с неё не сняли четвёртую шкуру:ag:; Василий ночами, когда засыпает его маленькая дочь Алиса, пробирается на кухню маленькой арендуемой квартиры и выращивает там кристаллы на двух конфорочной плите. Всех их почему-то интересует онтогения минералов. И когда ты пишешь непонятным языком, их жизни становятся немного менее счастливыми. Некоторые (Arty) уже даже перестал читать форум, не то чтобы что-то писать на нём. :ak: А ведь он закончил МГРИ с золотой медалью. :ag:

golodny 17.05.2013 22:23

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Вспомнилась пара реальных случаев, известных в виде баек.

Как-то английского физика Эддингтона спросили, правда ли что он один из трёх человек в мире, понимающих теорию относительности. Эддингтон наморщил лоб и молчал. Тогда его спросили, о чём он задумался, Эддингтон ответил: - Пытаюсь понять, кто может быть третьим.

Американский физик Роберт Вуд вообще считал, что если учёный не может объяснить пятилетнему ребёнку, чем занимается, то он шарлатан. :ag:

golodny 17.05.2013 22:27

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Густопсовый — это пёс с густой длинной шерстью. Она затрудняет перегрызание горла конкурентами.
В переносном смысле “густопсово” — это когда изложение материала не ставит основной целью понимание его читателем/слушателем. Академики иногда так излагают — с одной стороны, это подчёркивает их высокий статус и ум, с другой — не позволяет человеку со стороны (а часто и специалисту) заявить, что академик несёт чушь. В диссертации это оправдано для успешной защиты. :ag:
В данном контексте это было пожелание писать так, чтобы было понятно не только минералогу, но и энтузиастам камней (к которым лично я не отношусь:ag:).

kovdor 17.05.2013 23:06

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Голодный, о "густопсовости". Мне же надо понять, с какого момента объяснять поподробнее, чтоб тебе удобнее было.
Не надо пытаться в трех сообщениях задать вообще все вопросы, которые пришли в голову — начиная от нужности онтогении и судеб минералогии и заканчивая вполне конкретным вопросом про индукционные грани и плоские сетки. Каждый из вопросов требует фотографий и некоторых пояснений, что и будет сделано рано или поздно. Но вот обсуждения люстр оттягивают этот ответ на неопределённое время.
В принципе, ничего страшного, времени много, а аналогия с пятилетним ребенком просто роскошная. Мои дети — 3 и 11 лет понимают, чем я занимаюсь. Они это наблюдали на Белой речке, в других местах. Не переживай, ты тоже рано или поздно поймешь. Вот только время потребуется больше.
Если ты не энтузиаст, то откуда знаешь, что им не понятно? Может им как раз всё понятно?
Пока кроме нас с тобой в этой ветке отметилась The best geologist — её как раз не волновали плоские сетки, а волновали только люстры.
P.S. Хорошо бы конечно какой словарик написать. Но вот как это сделать?

golodny 17.05.2013 23:42

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8839)
с какого момента объяснять поподробнее

Желательно с самого начала. С азов. С определений используемых терминов. И желательно, чтобы с самого начала было понятно, зачем это вообще изучают. Потому что вот меня, например, чему-то учили, а зачем мне это нужно, объяснить забыли, и я до сих пор этого не понимаю.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8839)
что и будет сделано рано или поздно

Многие не доживут? :ak:
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8839)
Но вот обсуждения люстр оттягивают этот ответ на неопределённое время

А ты не отвлекайся.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8839)
Не переживай, ты тоже рано или поздно поймешь. Вот только время потребуется больше

Это я как раз осознаю — у меня процесс понимания начинается в лучшем случае через месяц непрерывных размышлений.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8839)
откуда знаешь, что им не понятно? Может им как раз всё понятно?

Ну, потому что я считаю себя от природы одарённым, а это, согласись, не каждому дано. :ag:
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8839)
Хорошо бы конечно какой словарик написать. Но вот как это сделать?

Так пиши его хотя бы сюда, а admin потом перенесёт умные мысли куда следует. :ag:

kovdor 18.05.2013 00:59

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Голодный, так основной вопрос в чём?!
"Если ты не энтузиаст, то откуда знаешь, что им не понятно? Может им как раз всё понятно?
Пока кроме нас с тобой в этой ветке отметилась The best geologist — её как раз не волновали плоские сетки, а волновали только люстры."
Может нам с тобой в личку перейти? Дабы форум не захламлять, а то я в люстрах не очень силен — могу повесить, перевесить, покупал даже пару раз. А вот не считаю себя одаренным в этом вопросе. Может опять моя ошибка, правда.

The best geologist 18.05.2013 01:11

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8839)
Пока кроме нас с тобой в этой ветке отметилась The best geologist — её как раз не волновали плоские сетки, а волновали только люстры.

Наоборот, у меня как раз неподдельный интерес к онтогении минералов. Меня очень интересует всё очень непонятное (для меня). :ab: И когда я пытаюсь воспринять что-либо умное, неизведанное, тем более исходящее от мужчины, то у меня выражение лица напоминает мордочку Рокфора из "Спасателей" при слове "сыр!" и глаза такие же...:ag: Видимо, я получаю от этого удовольствие. Поэтому — я вся внимание!
Просто приятно почитать, что умные люди пишут. Но если есть необходимость, то я могу присоединиться и порассуждать, не о люстрах конечно...:ad::ag:

golodny 18.05.2013 01:37

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8841)
основной вопрос в чём?

В ясности изложения того, что ты, как минералог, сочтёшь нужным сообщить по теме.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8841)
Может нам с тобой в личку перейти? Дабы форум не захламлять

Нет, форум — это ты и есть, в той степени, в какой форум минералогический. Ты же считаешь, что онтогения минералов тема актуальная. А здесь интересующиеся смогут задать вопросы специалисту-минералогу. Просто, когда ничего непонятно, они стесняются спрашивать, плюс обосновано полагают, что и в ответе ничего не поймут.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8841)
в люстрах не очень силен

Люстрами тебе заниматься не нужно — ими займусь я, как альтернативно одарённый. А ты минералы освещай до дней последних донца. Заинтересованные читатели подтянутся, не переживай — в театре даже монолог слушают, Гамлета. :ag:

The best geologist 18.05.2013 01:58

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Вот мой вклад (будет сейчас).:ag:

Сколько здесь (на форуме) читаю про минералы, агрегаты, кристаллы, везде идёт описание их природы (генезиса) как некоего статичного (застывшего) геологического (мы же геологи) процесса, под влиянием некой химии (в каждом конкретном случае она своя), но нигде не доводилось встречать масштабных глубинных процессов (кроме извержения вулкана) как фактора. Почему?

Единственные агрегаты с которыми сталкивалась — соляные купола (Мексиканский залив, Иран, Ирак, Прикаспийская впадина). Их можно так назвать — агрегаты или нет?
А кто знает, как они вырастают эти купола?:ad:

golodny 18.05.2013 10:35

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 8844)
процесса, под влиянием некой химии

Физикохимии. От физики, как минимум, температура и давление задействованы. А ещё динамика процесса.
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 8844)
можно так назвать — агрегаты или нет?

По-моему, нет. Потому что раз геологи эти купола на своих картах и разрезах рисуют (картируют), то это уже горная порода, а не агрегат минералов.
Цитата:

Сообщение от The best geologist (Сообщение 8844)
как они вырастают эти купола?

Не знаю как в перечисленных местах (я не была), но, судя по картинке, это напоминает интрузию — выдавливаются, как зубная паста из тюбика. :ag:

The best geologist 18.05.2013 11:26

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 8845)
По-моему, нет. Потому что раз геологи эти купола на своих картах и разрезах рисуют (картируют), то это уже горная порода, а не агрегат минералов.

А я думаю что все таки агрегат, просто очень крупный агрегат.:ag: Образование его происходит за счет подвижек земной коры, вырастает он очень медленно, представляет из себя каменную соль - очень твердую горную породу, просто камень, это же не горка йодированной соли на обеденном столе. Если убрать по бокам все породы, то он (агрегат) так и будет стоять :ah::ag: (В Мексиканском заливе стоят:ag:)

Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 8845)
Не знаю как в перечисленных местах (я не была), но, судя по картинке, это напоминает интрузию — выдавливаются, как зубная паста из тюбика. :ag:

Ну ты и так красивая и умная, зачем тебе туда — там как известно распоряжаются не самые красивые и далеко не самые умные (американцы)...:ag:
(видео почему-то не открылось)

kovdor 18.05.2013 20:46

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 8818)
По фото этого не скажешь: ихтиоглипты вытянуты в разных направлениях — в чём закономерность-то?
В случае 2 на фото онтогении упорядоченность заметна: кристаллы кварца в основном торчат вершинами в одном направлении.

Вернемся к началу. Будем по порядку разбирать вопросы. Может я какие пропущу, и если вопрос кажется кому-то важным - повторите его, разберем.
Голодный, ихтиоглипты действительно вытянуты в разных направлениях и имеют разный размер. Но кристаллографически они ориентированы одинаково и не зависимо от формы. И это однообразие кристаллографии видно на втором фото, где продолжения точно таких же ихтиоглиптов торчат в полость. Так понятно?

kovdor 18.05.2013 21:11

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от golodny (Сообщение 8818)
Но вот как делаются выводы про одновременный или неодновременный рост (в каждом из трёх случаев), что такое индукционные грани и плоские сетки — я не понял.

Не одновременный рост — когда на хорошо образованный кристалл одного минерала нарастают кристаллы другого минерала. Если при этом на раннем кристалле присутствуют углубления-отпечатки поздних — значит в последнюю стадию роста раннего они росли какое-то время вместе.
Индукционные грани — грани, возникающие при совместном одновременном росте на контакте двух кристаллов — не важно, одного минерала или разных минералов. Представляют собой компромиссную поверхность между двумя индивидами. Как правило, эти грани не соответствуют ни одной из простых форм соприкасающихся кристаллов. Фото будет позже.

golodny 19.05.2013 01:34

Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)
 
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8847)
Так понятно?

Нет — из ответа возникли новые вопросы.
Цитата:

Сообщение от kovdor (Сообщение 8847)
кристаллографически они ориентированы одинаково и не зависимо от формы

(а) Что значит “ориентированы кристаллографически”?
(б) Эта кристаллографическая одинаковость ориентации (закономерность/упорядоченность) как-то видна на фото, приведённом тобою для случай 1?


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot