Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология (http://forum.kristallov.net/index.php)
-   Москва и Московская область (http://forum.kristallov.net/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Река Ратовка (http://forum.kristallov.net/showthread.php?t=267)

bluesroad 16.08.2011 14:29

Река Ратовка
 
Собственно, отчёт с нашей последней поездки на реку Ратовка.
Если кому интересно посмотреть ещё фотографии, то могу скинуть на какой-нибудь файлообменник.

bluesroad 16.08.2011 15:20

В 1806 году в Ратовском овраге близ города Вереи, минералогом Фишером была сделана уникальная находка. Здесь в склоне оврага вместе с мелкими кристалликами флюорита им были обнаружены пропластки необычного материала серо-розово-фиолетового цвета, названного учёным по месту находки – ратовкитом. Геологический словарь под редакцией К. Н. Паффенгольца говорил нам, что «ратовкит – это 1) осадочная горная порода фиолетового цвета, на 50% и более состоящая из землистой метаколлоидной разновидности флюорита. Обычно ассоциируется с доломитовыми или гипсово-ангидритовыми толщами и свидетельствует о резко повышенной концентрации солей в бассейне осадконакопления; 2) минерал, то же, что землистый флюорит. Встречается в осадочных горных породах». Скудной информации, представленной электронными (и не только) ресурсами касательно данного минерала казалось нам недостаточной, и мы решили своими глазами посмотреть на эту уникальную разновидность флюорита попутно изучив место его находки. Начать поиски было решено с историко-краеведческого музея города Вереи, где в экспозиции выставки представлены два образца ратовкита.

http://imglink.ru/pictures/16-08-11/...889be4d8e7.jpg
Тот самый ратовкит на стенде экспозиции Верейского краеведческого музея

Однако, в наши пытливые умы закрались сомнения по поводу истинности определения выставленных экспонатов, как образцов ратовкита. Общение с экскурсоводом не рассеяли наши сомнения и после небольшой экскурсии по музею мы решили отправиться непосредственно на реку Ратовку. Место, отмеченное у нас на карте, как месторождение ратовкита, в общем, согласовалось с тем, о котором поведала нам сотрудник музея.

http://imglink.ru/pictures/16-08-11/...1231f5e5d7.jpg
Краеведческий музей – лучший способ получения информацииJ

В дополнение к топографическим картам наличествовал удобный GPS-навигатор с помощью которого выбиралось удобное для стоянки место, наиболее близкое к предполагаемому району обнажений.

http://imglink.ru/pictures/16-08-11/...e3669ca2a6.jpg
Форсирование р. Ратовки

После нескольких попыток подобраться как можно ближе к руслу реки было решено разбить временный лагерь у устья р. Ратовки в месте его впадения в р. Протва в нескольких километрах от местного кладбища и вооружившись инструментами отправиться на поиски, продвигаясь вверх по течению Ратовки.
Сама река представляет собой сравнительно небольшой водоток, местами полностью уходящий под землю и заполняющийся только в периоды весенне-летнего половодья или же в сравнительно многоводные годы. Русло реки глубоко врезано, склоны в большинстве мест крутые поросшие кустарником и ивняком, дно сложено фракциями разного диаметра – от мелкозернистого песка до крупных валунов, достигающих 80 см в диаметре. Обнажения встречаются крайне редко. Долина реки, заросшая высокой крапивой, создаёт некоторые трудности при передвижении. Однако, эти трудности с лихвой компенсировались обилием яблонь с довольно вкусными яблоками.

http://imglink.ru/pictures/16-08-11/...13b5b99765.jpg
Обычная картина для летней Ратовки

http://imglink.ru/pictures/16-08-11/...8c7bb4808b.jpg
Выходы известняков в русле реки

Дополнительную сложность в поисках представляло то, что большинство отложений оказались покрыты чёрной плёнкой органического происхождения. С виду невзрачный, грязно-чёрного цвета в большинстве случаев камень оказывался весьма красивым образцом кремня разнообразных оттенков (от белого до тёмно-красного), это весьма характерная для Подмосковья находка, наряду с известняками.

http://imglink.ru/pictures/16-08-11/...80e1cf4c25.jpg
Кремень

Попадались также друзы кварца разнообразных размеров и немалое количество окаменелостей. Были найдены брахиоподы, членики морских лилий, иглы морских ежей.

http://imglink.ru/pictures/16-08-11/...bf10f06f5b.jpg
Человеческие обнажения некоторых участников экспедиции в русле реки Протвы

После ночёвки в лагере на берегу реки Протвы было принято решение зайти со стороны трассы Верея-Борисов и двигаться на северо-восток от моста через реку, вниз по течению реки.
В этом месте русло реки практически сухое, вода течет под землей и выходит к поверхности примерно через полтора километра ниже моста.
Второй день принёс довольно редкую находку для данного региона – трилобита.

http://imglink.ru/pictures/16-08-11/...55b52d3c91.jpg
Трилобит в известняке

В целом же, как и в предыдущий день – известняки, кремень, окремнённые известняки, доломиты, окаменелости и никаких следов ратовкита. Уникальная разновидность флюорита оказалась на редкость капризной и решила не раскрывать себя сразу, а подождать нашего следующего визита.

Василий 16.08.2011 15:40

Позже отфоткаю хорошо Трилобита, тут на фото почти не понятно

bluesroad 16.08.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 5466)
Позже отфоткаю хорошо Трилобита, тут на фото почти не понятно

а ты его уже отчистил? Голова есть? Или, как и предполагалось - сброшенный панцирь?:)

Василий 16.08.2011 17:31

Пока не чистил, руки не дошли, сегодня может дойдут)

Arty 16.08.2011 20:24

Вложений: 2
А вот сам музей, в котором мы пытались узнать о ратовките.
И наш лагерь у устья р.Ратовки на берегу реки Протва.

Arty 16.08.2011 20:29

Вложений: 9
Вот еще некоторые фотки с поездки.

Василий 17.08.2011 11:41

Вложений: 3
Вот фотки, ещё не извлеченного трилобита (так руки и не дошли).
Сфоткать его качественно — непростая задача.

bluesroad 17.08.2011 20:28

блин, и эти танцы с молотками тоже вставил))

Arty 18.08.2011 02:20

А какая же это геологическая поездка без танцев с геологическими молотками?:dance:
Ты еще про растопырки не написал:ag:

Василий 18.08.2011 08:41

Да точно! Сколько там у нас было растопырок?
А ещё про Верейских готов, как они свинью привязали и вращали.
Потом, когда свинья убежала, они её ловили с топором, а она визжала, а когда они её поймали — радовались)

Василий 19.08.2011 10:03

Препарирование Трилобита
 
Вложений: 4
Трилобит оказался как минимум в 2 раза больше чем видим на момент обнаружения.
Вот фотки его извлечения (препарирования).
Я ещё не закончил, просто шуметь дома можно вечером только до 10 часов.
А гравёр шумит, как дрель. :ag:

Arty 19.08.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 5489)
А гравёр шумит как дрель):ag:

:moil: он в магазине продавался не как отбойный молоток?:ag:

Василий 19.08.2011 12:57

Он продавался как дрель для мелких работ по мягким поверхностям. Известняк он обрабатывает отлично.
Мне это посоветовали два человека независимо. Я им очень благодарен.
Цена вопроса может быть разной от 1000 до 10000 руб. Я купил примерно за 2000 руб.
Если кто соберется покупать, надо обязательно смотреть набор насадок (чем дешевле, тем их меньше).
И вдобавок я взял при покупке набор самых мелких насадок.

Василий 19.08.2011 13:23

Фотографии образцов, собранных на Ратовке
 
Вложений: 14
Вот фотки.
По порядку:
1. Образец неизвестной окаменелости (подскажите, что это?).
2. Кварц — цитрин (очень был удивлен подобной находке).
3. Кварц — пересечение двух двухголовиков (у Arty был образец двуголовика более качественный, надеюсь он его выложит).
4. Кварц — молочный, крупные кристаллы.
5. Кварц — молочный, ещё один.
6. Дендриты окислов марганца на известняке.
7. Известняк с жеодами натёчного кальцита и с дендритами окислов марганца.
8. Кремень органогенный с члениками морских лилий.
9. Агат, вроде (осколок).
10. Кремень розовый.
11. Халцедон.
12. Кремень органогенный с члениками морских лилий.
13. Кремень органогенный с члениками морских лилий.
14. Кремень органогенный с члениками морских лилий и иглами морских ежей (кажется).
Вот такие вот образчики.:dance:

bluesroad 19.08.2011 14:55

Растопырок было пятнадцать:)
Кремень, кстати, зело хорош. Мы сейчас для коллекций извлекали из ранее привезённого, так вот - он похуже будет.
Надо ещё отфотать тот кремень с аммонитом, который у меня остался.

Василий 19.08.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от bluesroad (Сообщение 5494)
Надо ещё отфотать тот кремень с аммонитом, который у меня остался.

У тебя Кремень с мелкой брахиоподой остался. В Ратовке аммониты не водятся.

bluesroad 19.08.2011 17:23

ну да, это я и хотел сказать)

Василий 22.08.2011 22:29

Ой, я так рад сейчас, продолжаю извлекать Трилобита, а он оказался С ГОЛОВОЙ и даже с усиками))) Правда пока только с одной стороны, но, думаю, он и справа тоже усик имеет.
Скоро выложу фотку:bm::bp::bo:

Arty 22.08.2011 23:26

Не усиками, а глазами:ad:
Не отломи их, когда препарировать будешь. Хотя в большинстве случаев они отламываются, их потом подклеивают.

Василий 23.08.2011 00:45

Вложений: 1
Нет, глаза у него отдельно (пока только правый), и усики по бокам.

Arty 23.08.2011 20:33

Вау! Отличный экземпляр:ay:

Василий 24.08.2011 10:00

Вложений: 3
Итак, прошу внимания, итог:
:Mauridia_21::dance3::dance:
P.S. Пока пытался определить, наткнулся на интересный зарубежный ресурс про трилобитам: http://www.trilobites.info/
Там есть даже анимация сворачивания трилобита и его линька.:bv:
В общем, мне сайт понравился. Правда, Асафус Ковалевский там назван почему-то Neoasaphus.

Arty 25.08.2011 00:28

Отличный образец:ay:
Это что Proetida?

Василий 25.08.2011 07:41

Кто-что говорит, возможно что и Ditomopyge.

golodny 25.08.2011 10:38

А что ты называешь кое-чем? :ai:

Василий 25.08.2011 13:05

Я написал не "кое-что" а "кто-что".

Василий 25.08.2011 13:06

На том сайте нашел три группы трилобитов, в которых есть представители похожие на этого Трилобита:
http://www.trilobites.info/galphacopida.htm
http://www.trilobites.info/galproetida.htm
http://www.trilobites.info/galptychopariida.htm

Василий 25.08.2011 14:48

Про Трилобита выяснилось вот что, цитирую слова друга, работающего в Палеонтологическом музее РАН:
"К сожалению я не настолько силен в трилобитах, чтобы их определять. Карбоновые трилобиты проетиды довольно проблематичная группа в связи с их фрагментарностью. Возраст трилобита — каширский горизонт, лопаснинская свита."

А про неизвестную окаменелость похожую на "лист неизвестного растения" он сказал так: "Это часть спинной створки продуктиды вроде Admoscovia".
Значит, это часть брахиоподы.

Arty 25.08.2011 16:42

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 5548)
На том сайте нашел три группы трилобитов

В каждой группе можно найти похожего))

Василий 25.08.2011 16:50

Всё упрощается, это точно из группы Proetida, т.к. только они встречаются в карбоне.
Вот эта группа:
http://www.trilobites.info/galproetida.htm
Вот ещё + схема, из который видно про Карбон:
http://www.trilobites.info/ordproetida.htm

Василий 25.08.2011 17:30

Лазал по интернету. Почитав, понял, что это действительно из Proerida и скорее Cornuproetus.
http://www.trilobiten.de/Content/Kla...rilobiten.html
А вот одна из фоток, очень напоминающих найденный образец:
http://www.fossilmall.com/EDCOPE_Ent...ilobite-34.htm
Товарищ, правда, из Морокко.

Но я не уверен, что найденный образец именно Cornuproetus, т.к. есть отличия. Например, Пигидий у Cornoproetusa меньше чем у найденного образца, и нос в некоторых образцов Cornuproetus бывает вытянутый.

Митрич 26.08.2011 13:00

1. Образец неизвестной окаменелости
Думаю, что это спинная створка брахиоподы из строфоменид.

Василий 11.09.2011 00:12

Вложений: 2
Вот такой Ратовкит продавали сегодня на выставке Гемма. Первая фотка — коробка со всеми образцами на выставке, вторая — образец, что я купил.

По словам продавца, Ратовкит — это порода, содержащая Флорит, Кварц и Барит.

Arty 11.09.2011 01:45

Только этот "ратовкит" не из оврага реки Ратовки, а из отвалов Голутвинского карьера. Также не до конца известно происхождение этого флюорита в отвалах, есть вероятность, что материал не местный. В обнажении его никто не видел.

Митрич 02.10.2011 00:10

Что-то флюорит здорово похож на дальнегорский. А привязку на Щуровский карьер я и сам, бывало, давал, когда свежую точку палить неохота было. Никто, разумеется, не верил, но все всё понимали )))

Митрич 02.10.2011 00:15

По поводу трилобита - сейчас с подмосковными трилами настаящая катавасия заварилась. Американские ученые гнут какие-то свои рода в наш карбон, а российские пока кормят завтраками, дескать всенепременно ревизуют и переопишут весь материал, вот только рак на горе свистнет - и сразу в путь ((( Но пока я бы сказал, что зверь этот больше на Ditomopige похож.

Василий 02.10.2011 07:55

Цитата:

Сообщение от Митрич (Сообщение 5892)
По поводу трилобита... ...пока я бы сказал, что зверь этот больше на Ditomopige похож.

Не нашел фотографии Ditomopige в интернете. Мне уже писали, что он похож на Ditomopyge, Pseudophilipsia, Paladin, Phillipsia из рода Proetida.

Василий 02.10.2011 07:59

Аааа, нашёл фото. Просто ошибка в третьей букве с конца: вместо "i" надо "y". Действительно похож, но на остальных из списка тоже похож.

Митрич 02.10.2011 11:21

Paladin - это североамериканский род, Phillipsia - нижнекарбоновый.


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot