Пластические деформации кристаллов - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Arty · 10.04.2011, 04:11

Не, в упругой деформации не происходит перемещения атомов, там только меняется расстояние между ними.
Но если в какой-то части кристаллической решетки не хватает атома или, наоборот, в эту "правильную" решетку влезает лишний атом — это уже дефект. Перемещение этого лишнего атома в кристаллической решетке — перемещение дефекта — то, из-за чего происходит пластическая деформация.
Тоже самое с перемещением участка, где в кристаллической решетке не хватает атома.

golodny · 10.04.2011, 17:15

Не верю, что механизм перемещения дефектов может оказаться сколь-нибудь значимым для пластики лица снежной бабы.

Ты изложи связно дефектно-диффузионную модель на примере твёрдой фазы Н2О, чтобы её можно было подвергнуть аргументированной критике.

Наверное, я болел, когда это проходили в школе. Поэтому не знаю: когда кристаллическая решётка состоит из атомов, а когда из молекул; сколько в кристалле молекул; и как они там держатся. Но что-то мне подсказывает, что лепя из снега (пластически его деформируя), я молекулы воды не расщепляю.

В прошлом веке на эту тему Детгиз издал книжку "Петя, я и атомы" (1958), но видимо креационисты блокируют её переиздание.

Arty · 10.04.2011, 19:13

Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул? Если да, то разговор можно вести о перемещении молекул в кристаллической решетке.
Или она состоит из атомов в определенной последовательности?

golodny · 11.04.2011, 17:24

Цитата:

Сообщение от Arty

Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул?.. Или она состоит из атомов в определенной последовательности?

Почему-то у разных минералов по-разному, например, у льда — из молекул, а у галита (поваренной соли) — из атомов.

Из этого следует, что когда минерал состоит из молекул, то он легче лепится.

А у самородных металлов получается, что решётка состоят из молекул, в которых по одному атому.

У фуллерита молекула вообще состоит из шестидесяти атомов углерода.
kollya пропал, так и не подтвердив, что шунгит это порода, состоящая из фуллерита, не сдав материал в проект RRUFF на анализы, и не оформив заявку на новый минерал kollyaite в IMA. Пьянствует, наверное, в своём карьере.

Arty · 11.04.2011, 19:48

Силикаты, например, имеют ленточную, кольцевую, каркасную структуру и т.д. Эта структура слагает молекулы?

golodny · 12.04.2011, 18:30

Эта структура слагает кристаллическую решётку. Решётка получается параллельным переносом элементарной ячейки. В элементарной ячейке бывает разное число формульных единиц.
А в узлах кристаллической решётки, оказывается, кроме молекул и атомов могут сидеть ионы: у льда решётка — из молекул (они держатся в узлах решётки силами какого-то Ван-дер-Вальса), у алмаза — из атомов (держатся ковалентными связями), а у металлов и галита (поваренной соли) — из ионов (держатся ионными связями). То есть, как обозвать то, что сидит в узлах решётки (ион, атом, молекула) зависит от типа связей между сидящими.
Трудно представить, вбивая гвоздь, что стучишь молотком по ионам, которые, якобы, удерживаются вместе общим электронным газом.
Может это википедический креативизм?

Минералы	Горные породы	Окаменелости	Метеориты	Форум	Интернет магазин камней

10.04.2011, 17:15	#2
golodny Senior Member Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 2,435	Петя, я и атомы Не верю, что механизм перемещения дефектов может оказаться сколь-нибудь значимым для пластики лица снежной бабы. Ты изложи связно дефектно-диффузионную модель на примере твёрдой фазы Н2О, чтобы её можно было подвергнуть аргументированной критике. Наверное, я болел, когда это проходили в школе. Поэтому не знаю: когда кристаллическая решётка состоит из атомов, а когда из молекул; сколько в кристалле молекул; и как они там держатся. Но что-то мне подсказывает, что лепя из снега (пластически его деформируя), я молекулы воды не расщепляю. В прошлом веке на эту тему Детгиз издал книжку "Петя, я и атомы" (1958), но видимо креационисты блокируют её переиздание.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

10.04.2011, 04:11	#1
Arty Junior Member Регистрация: 25.10.2010 Сообщений: 1,635	Не, в упругой деформации не происходит перемещения атомов, там только меняется расстояние между ними. Но если в какой-то части кристаллической решетки не хватает атома или, наоборот, в эту "правильную" решетку влезает лишний атом — это уже дефект. Перемещение этого лишнего атома в кристаллической решетке — перемещение дефекта — то, из-за чего происходит пластическая деформация. Тоже самое с перемещением участка, где в кристаллической решетке не хватает атома.

10.04.2011, 19:13	#3
Arty Junior Member Регистрация: 25.10.2010 Сообщений: 1,635	Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул? Если да, то разговор можно вести о перемещении молекул в кристаллической решетке. Или она состоит из атомов в определенной последовательности?

11.04.2011, 19:48	#5
Arty Junior Member Регистрация: 25.10.2010 Сообщений: 1,635	Силикаты, например, имеют ленточную, кольцевую, каркасную структуру и т.д. Эта структура слагает молекулы?

12.04.2011, 18:30	#6
golodny Senior Member Регистрация: 26.10.2010 Сообщений: 2,435	Эта структура слагает кристаллическую решётку. Решётка получается параллельным переносом элементарной ячейки. В элементарной ячейке бывает разное число формульных единиц. А в узлах кристаллической решётки, оказывается, кроме молекул и атомов могут сидеть ионы: у льда решётка — из молекул (они держатся в узлах решётки силами какого-то Ван-дер-Вальса), у алмаза — из атомов (держатся ковалентными связями), а у металлов и галита (поваренной соли) — из ионов (держатся ионными связями). То есть, как обозвать то, что сидит в узлах решётки (ион, атом, молекула) зависит от типа связей между сидящими. Трудно представить, вбивая гвоздь, что стучишь молотком по ионам, которые, якобы, удерживаются вместе общим электронным газом. Может это википедический креативизм?