. . . . . . .
Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов) - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2013, 22:22   #1
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Онтогенические картинки меня запутали.
Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Случай 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=811
Все ихтиоглипты кварца ориентированны одинаково.
По фото этого не скажешь: ихтиоглипты вытянуты в разных направлениях — в чём закономерность-то?

В случае 2 на фото онтогении упорядоченность заметна: кристаллы кварца в основном торчат вершинами в одном направлении. Хотя это кусок той же Мокруши, только помельче.

Но вот как делаются выводы про одновременный или неодновременный рост (в каждом из трёх случаев), что такое индукционные грани и плоские сетки — я не понял.

Если допустить равновесность системы, то по изменению ассоциаций минералов можно попытаться рассчитать изменение t, P, pH, Eh, вызвавшее образование этих минералов. Но при этом польза от онтогении всё равно сведётся к пользе от термобарогеохимии.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 22:28   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Почему так важна упорядоченность? Без неё ни эпитаксии, ни синтаксии уже не будет?
А то можно было бы сказать, что синтаксия и эпитаксия — это стадии роста кристаллов: синтаксия — это когда кристаллы растут одновременно, а эпитаксия — это когда одни кристаллы растут после других (автоэпитаксия — это когда после растут кристаллы того же минерала).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 22:32   #3
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию ихтиоглипты

Глипты — это, вроде, изображения, вырезанные на камне. А рыбы по камню вырезать не умеют. В связи с этим вместо ихтиоглипты представляется более подходящим термин ихтиоглисты.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2013, 20:46   #4
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
По фото этого не скажешь: ихтиоглипты вытянуты в разных направлениях — в чём закономерность-то?
В случае 2 на фото онтогении упорядоченность заметна: кристаллы кварца в основном торчат вершинами в одном направлении.
Вернемся к началу. Будем по порядку разбирать вопросы. Может я какие пропущу, и если вопрос кажется кому-то важным - повторите его, разберем.
Голодный, ихтиоглипты действительно вытянуты в разных направлениях и имеют разный размер. Но кристаллографически они ориентированы одинаково и не зависимо от формы. И это однообразие кристаллографии видно на втором фото, где продолжения точно таких же ихтиоглиптов торчат в полость. Так понятно?
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 01:34   #5
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Так понятно?
Нет — из ответа возникли новые вопросы.
Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
кристаллографически они ориентированы одинаково и не зависимо от формы
(а) Что значит “ориентированы кристаллографически”?
(б) Эта кристаллографическая одинаковость ориентации (закономерность/упорядоченность) как-то видна на фото, приведённом тобою для случай 1?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 02:14   #6
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

По порядку.
"Ориентированы кристаллографически" — значит что кристаллическая структура каждого зерна кварца, ихтиоглипта в данном случае, закономерно и параллельно ориентированна относительно структуры вмещающего эти самые ихтиоглипты монокристалла полевого шпата.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 02:25   #7
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Две прямые в пространстве параллельны, если они лежат в одной плоскости и при этом либо не имеют ни одной общей точки (не пересекаются), либо совпадают.
А что такое “параллельность кристаллических структур”?
Дай определение.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 08:56   #8
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Кстати, для системности подхода нужно видеть картину в целом. Тогда будет понятно место на этой картине, к которому относятся твои рассуждения.

Это как с незнакомой компьютерной программой: много разных открывающихся менюшек, и непонятно где ты — пока программу не облазишь.

Представим, что у тебя в штанах два кармана. В одном лежит фазовое состояние веществ, из которых преимущественно образуется минерал: твёрдое, жидкое (раствор, расплав), газовое. В другом кармане — дефицит пространства (замещение) либо нет дефицита пространства (заполнение пустот).
Тогда общая картина роста минералов вырисовывается из возможных сочетаний факторов — по одному из каждого кармана.
Возможно, при этом и критерии одновременности разными окажутся. Но, по крайней мере, необходимо определить к какому случаю относятся твои рассуждения или же они будут верны при любом приведённом раскладе?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 10:07   #9
The best geologist
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 464
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Можно я дополню?

"Мне кажется, дело не совсем в ананасе".

Речь везде ведётся о следствии, а не о причине (о чём я выше говорила). Видимо, для развития той или иной структуры необходимы свои условия — для правильной какие-либо идеальные, а для неправильной — неидеальные. Вопрос — какие неидеальные? Вот это уже интересно узнать.

А так, это всё равно что биолог Голодный расскажет нам сейчас, что на планете Theмля существуют негроидная, европиоидная и монголоидная расы, а почему они таковые есть не скажет.
The best geologist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 13:29   #10
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Две прямые в пространстве параллельны, если они лежат в одной плоскости и при этом либо не имеют ни одной общей точки (не пересекаются), либо совпадают.
А что такое “параллельность кристаллических структур”?
Дай определение.
Параллельность некоторых плоскостей кристаллических решеток.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot