. . . . . . .
Размер и рост кристаллов - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ, ПРЕПАРИРОВАНИЕ, ОБРАБОТКА > Выращивание кристаллов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2013, 16:05   #1
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Я пока ничего не моделирую. Может быть, в будущем, при удачном расположении звёзд.
Фазовую диаграмму воды моделировал бы примерно так же - две фазы, подвод тепла. Если тепло не подводится, то, разумеется,
система должна приходить к равновесию, соответствующему какой-нибудь точке на кривой фазовой диаграммы.
При плавлении химические связи вроде бы не разрываются.
Наверное, чтобы найти температуру не только жидкости и газа, но и кристалла, нужно вычислять среднюю кинетическую энергию не молекул, а атомов. При одинаковой температуре кинетическая энергия атомов вроде бы должна быть одинаковой - вне зависимости от фазового состояния.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:26   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
моделировал бы примерно так же - две фазы
Две — маловато будет, нужно три; и, до кучи, ещё реакция H + OH = H2O.

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
Если тепло не подводится, то, разумеется,
система должна приходить к равновесию, соответствующему какой-нибудь точке на кривой фазовой диаграммы.
Нет, к точке на кривой система должна приходить, как раз если тепло подводится.

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
нужно вычислять среднюю кинетическую энергию не молекул, а атомов
Зависит от того, из чего кристалл сделан. Кристалл льда — из молекул Н2О. Бывает кристалл из атомов, а бывает из ионов. Вроде бы это от связей зависит.

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
При одинаковой температуре кинетическая энергия атомов вроде бы должна быть одинаковой - вне зависимости от фазового состояния.
А как тогда молекула Н2О узнаёт, где её место: в льде, воде или паре? И “что выступает в роли теплоотвода”?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:38   #3
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
А как тогда молекула Н2О узнаёт, где её место: в льде, воде или паре? И “что выступает в роли теплоотвода”?
Так она и не узнает. Если температура и льда, и воды = 0 С, то молекула воды так и будет метаться туда-сюда, что и даст равновесие. Кристалл не будет ни расти, ни расплавляться.

Цитата:
Зависит от того, из чего кристалл сделан.
В кристалле, в отличие от жидкости и газа, нет поступательного и вращательного движения молекул. А метод вычисления температуры желательно иметь общий. Суммируем кинетическую энергию атомов, усредняем и приравниваем её к 3*k*T.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 19:54   #4
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
Если температура и льда, и воды = 0 С, то молекула воды так и будет метаться туда-сюда, что и даст равновесие. Кристалл не будет ни расти, ни расплавляться.
А если при этом тепло отводить?

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
Суммируем кинетическую энергию атомов, усредняем и приравниваем её к 3*k*T.
Про три кота формулу не помню. Но из здравого смысла, если в мешке будут прыгать три кота, то мешку это скорости не придаст.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 20:11   #5
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Про три кота формулу не помню.
По полкота на каждую степень свободы.

Цитата:
А если при этом тепло отводить?
То это понизит температуру.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2013, 20:28   #6
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Сообщение от it12345 Посмотреть сообщение
То это понизит температуру.
То есть ты не допускаешь физической возможности при отводе тепла остаться в той же точке, принадлежащей отрезку ОВ, фазовой диаграммы воды?
Другими словами, ты отрицаешь возможность сосуществования двух фаз (например, лёд-вода) при равновесной температуре и отводе тепла?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot