29.11.2015, 16:29 | #1 |
Junior Member
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 27
|
Какой гранит прочнее?
Уважаемые геологи! Можно ли по этим фото что-либо сказать о прочностных характеристиках представленных вариантов гранита? Размер зерен? Содержание кварца?
Имею в виду, один образец относительно другого в сравнительном отношении? Вариант №1: Вариант №2: |
29.11.2015, 19:27 | #2 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Какой гранит прочнее?
По-моему, какой менее выветрелый, тот и прочнее.
Хотя торгаши распространяют мнение, что при использовании в облицовке при климатических условиях средней полосы России мелкозернистый гранит проявит первые признаки разрушения через 500 лет, а крупнозернистый через 200 лет. Не знаю, как они это проверяли. Прочностные характеристики, кажись, тоже разные бывают: на удар, на изгиб, на сжатие; на истираемость, на морозостойкость и т.д. Ещё пористость (водопоглощение) может влиять на прочность. То есть в зависимости от целей использования могут разные характеристики быть значимыми для прочности. Ты для чего интересуешься, капусту квасить? |
29.11.2015, 21:00 | #3 | |
Junior Member
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 27
|
Re: Какой гранит прочнее?
Допустим, что они в одинаковой степени выветрелые. Я читал, что прочность гранита зависит от размеров зерен и содержанию кварца: чем гранит мелкозернистей, тем он прочнее и чем больше в нем кварца, тем он прочнее. По данным фото можно понять, какой гранит мелкозернистей?
П.С. Фото первого образца сделано "вручную" на природе, а образец №2 - шлиф, сделанный по всем правилам. Цитата:
Немного поясню интерес: в египтологии есть такое понятие как "паундинг" или "дробление" - один из методов обработки камня в древности. Иными словами, когда одним камнем обрабатывают другой, нанося по нему удары. Образец №1 - как раз после такой обработки (не из Египта). Образец №2 - гранит из египетской каменоломни, из которого сделаны многие произведения древних зодчих. |
|
30.11.2015, 00:35 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Какой гранит прочнее?
Прочность по какой физической характеристике зависит от размера зёрен?
По какой физической характеристике он прочнее? Может тупо имеется в виду твёрдость по шкале Мооса, которая у кварца выше, чем у полевых шпатов, амфиболов и, тем более, слюд? Достоверность информации зависит от “где читал”: в книжке по петрофизике/справочнике по инженерной геологии или на сайте фирмы, которая надгробные плиты делает. Цитата:
Если образец N2 – это шлиф, то почему там на фото "1 см" соответствует длине 1 см?! Нет, это разное, как бокс и штанга. А кем это установлено и из чего следует? |
|
30.11.2015, 01:29 | #5 | |
Junior Member
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 27
|
Re: Какой гранит прочнее?
golodny, я не спорить сюда пришел, а мнение специалистов услышать.
Вы своими вопросами намекаете мне, что все граниты одинаково прочны? Или их прочность не зависит от данных параметров? Тогда от чего она зависит? Цитата:
http://www.eeescience.utoledo.edu/Fa...rdst_Quar.html Наш экземпляр в 5-м разделе про Асуанский гранит. Размеры в обоих вариантах приведены одинаковые, для удобства визуального сравнения. Это установлено мной и следует из того, что я сам оббивал этот камень в течение часа каменными окатышами. Эксперимент проводил. |
|
30.11.2015, 06:40 | #6 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Какой гранит прочнее?
Чека не дремлет?
Спорить — это высказывать разные мнения по одному вопросу. Даже и не начинал этого делать. Тем более, не являясь адресатом вопроса. Просто было непонятно, о каком конкретно физическом свойстве ты говоришь, как и в чём его измеряешь, когда употребляешь слово прочность. Ведь сюда можно приплести разные показатели: коэффициент хрупкости, модуль упругости, пределы прочности при различных деформациях и т.д. А также была непонятна достоверность того, что ты читал. Но, судя по тому, что ты долбил камень на реке, тебе ближе понимание прочности по шкале Протодьяконова (частично приведена во вложении). Михаил Михайлович Протодьяконов (1874-1930), пострадавший в деле борьбы за освобождение рабочего класса, предложил шкалу крепости горных пород. А с подачи сына, Михаила Михайловича Протодьяконова (1911-1987), метод определения коэффициента крепости формализовали в 1975 году стандартом ГОСТ 21153.1-75. Кстати, на основе “крепости горных пород” работягам сдельную зарплату рассчитывали при проходке горных выработок. Нет, раз в шкале Протодьяконова по коэффициенту крепости граниты аж в три разные категории попадают. Может и зависит, не знаю. Ты же не привёл ссылку на исследование, установившее зависимость, или какое-либо обоснование такой зависимости. Например, от возраста породы и пережитых воздействий, механических и химических, как-то: метаморфизма, гидротермальных изменений; от трещинноватости и т.п. Шлиф — это термин, не имеющий ни малейшего отношения к картинке. По существу вопроса: По-моему, нельзя. |
30.11.2015, 07:51 | #7 |
Junior Member
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 27
|
Re: Какой гранит прочнее?
А где же адресаты?
Допустим, вот тут: Мелкозернистые и среднезернистые граниты предпочтительнее крупнозернистым породам, так как обладают меньшей пористостью и, следовательно, менее подвержены выветриванию. Крупнозернистые (пегматитовые) граниты легко разрушаются. Чтобы такая порода была пригодна для строительных целей, содержащийся в ней полевой шпат должен быть абсолютно свежим, не иметь трещин, помутнений и переходов в белый порошок. Чем большее количество в гранитной породе кварца и чем меньше слюды, тем гранит качественнее. Самый прочным является порода, в которой зерна кварца соприкасаются друг с другом, а остальные минералы находятся в промежутках кварцевых зерен. Если зерна кварца расположены отдельно друг от друга в составе других минералов, то это значительно уменьшает прочность гранита. http://www.remont-express.ru/stone/granit.html - эта информация соответствует действительности? Хорошо, по представленным снимкам можно сказать, какой из вариантов более мелкозернистый и прикидочно оценить размеры зерна? |
30.11.2015, 16:36 | #8 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Какой гранит прочнее?
По-моему, такая ссылка — признак несерьёзности подхода. Напоминает:
“А потом помчался в кассу, Покупать бутылку квасу”. К тому же интерпретация хромает. Например, в цитате “Чем большее количество в гранитной породе кварца и чем меньше слюды, тем гранит качественнее” ключевым, на мой взгляд, является “меньше слюды”. При этом не удивлюсь, если предел прочности при сжатии у мусковита может оказаться выше, чем у полевого шпата или даже чем у кварца. А ещё непонятно, как ты собираешься интерпретировать знания, полученные по своей строительной ссылке, если, например, кварца будет больше, а кристаллы полевого шпата будут крупнее. Судя по всему, ты автор очередной непризнанной теории? Давай сами посмотрим. Нужно найти формулу зависимости прочности (какой-нибудь) от размера зёрен. Возьмём её, например, из геологической энциклопедии (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4178/). Оценим второе слагаемое — k, умноженное на d в степени (-b). По-хорошему, функцию нужно исследовать дифференцированием. Что требует умственного напряжения. Поэтому пойдём простым путём — подставим пару диаметров зёрен и посмотрим насколько сильно на такую прочность повлияет изменение размера. Пусть b=0,2, а k=10. d1 = 1 мм = 1000 мкм d2 = 1см = 10 000 мкм Для d1 у меня второе слагаемое получилось 2,5; для d2 — 1,6. Получается, что есть хотя бы один пример, когда по этой формуле вклад размера зерна очень мал. В расчётах часто ошибаюсь , поэтому проверь сам. Что у тебя получилось? Так иностранный автор уже оценил и написал свою оценку размера. А тебе и фото не нужно, ты же с реальным булыжником дело имел. По-моему, тебе подойдёт напильником прочность гранита определять: тот, который легче и больше (по площади) царапается или крошится — менее прочен. Последний раз редактировалось golodny; 01.12.2015 в 01:40. |
30.11.2015, 18:46 | #9 |
Junior Member
Регистрация: 29.11.2015
Сообщений: 27
|
Re: Какой гранит прочнее?
Тебе виднее.
Например? (хотя сразу скажу, что ты не угадал) Он написал про египетский гранит что тот крупнозернистый. Окей. Теперь внимание - вопрос: камень под вариантом №1 - более крупнозернистый чем вариант №2 или менее??? Я для начала хотя бы этого от тебя добиваюсь. |
30.11.2015, 23:12 | #10 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Какой гранит прочнее?
Ты выложил среднее фото не в фокусе, границы зёрен на нём нечёткие; а верхнее фото — мелкое. Плюс, складывается впечатление, что участок среднего фото не является типичным для верхнего фото по размеру зёрен. После этого спрашиваешь у тех кто, не видел этой породы вживую, какой там размер зёрен. Ответственность что ли перекладываешь?
|
28.07.2017, 20:57 | #11 |
Junior Member
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
|
ЯНТАРЬ???
Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
|