|
17.07.2013, 21:13 | #1 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Размер и рост кристаллов
Если по аналогии рассмотреть двухфазную систему вода-пар при 100°С, к которой подводится тепло то, по-твоему, для роста газовой фазы нужно, чтобы температура повысилась выше ста, иначе как молекулы воды узнают, что им пора улетать? Другими словами, ты считаешь, что увеличивая нагрев (больше открывая газ) кастрюли с водой при кипении ты увеличиваешь температуру в кастрюле?
|
17.07.2013, 21:48 | #2 | |
Junior Member
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
|
Re: Размер и рост кристаллов
Цитата:
|
|
17.07.2013, 22:34 | #3 |
Senior Member
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 464
|
Re: Размер и рост кристаллов
It's a boy, isn't it?
|
17.07.2013, 23:32 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Размер и рост кристаллов
Цитата:
Количество жидкости и так (при 100°С и подводе тепла) будет уменьшаться — вода-то ведь выкипает. При этом увеличение подводимого при кипении тепла просто ускорит выкипание, а не повысит температуру воды в кастрюле. Это видно, если взглянуть на фазовую диаграмму воды. Кроме того, в объяснении отсутствует системный подход: одни молекулы знают про концентрации, другие про давление, их знания почему-то зависят от крышки, а потом ты ещё что-нибудь из рукава достанешь, как фокусник. |
|
19.07.2013, 14:30 | #5 | |
Junior Member
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
|
Re: Размер и рост кристаллов
Цитата:
Наверное, при плавлении кристалла температура его поверхности должна быть чуть выше температуры плавления. Температура поверхности кристаллизации определяет среднюю кинетическую энергию молекул, находящихся вблизи этой поверхности. А какое свойство молекул определяет теплоотвод? В школе действительно маленьких обманывают. Отдельно говорят, что лёд тает при 0 С, и отдельно - что лёд образуется при 0 С. Поэтому, по-моему, ещё Перельман задавал детям задачку: имеется сосуд со льдом и водой при 0 С, тепло не отводится и не подводится. Что будет происходить со льдом? Ответ: ничего. Можно также применить и термодинамический подход. Изменение энергии Гиббса в процессе равно dG=dH-T*dS, где dH - изменение энтальпии, dS - изменение энтропии, T - температура. При кристаллизации всегда выделяется тепло и dH<0. При кристаллизации упорядоченность растёт, поэтому dS<0. Таким образом, возможен ли процесс (т.е. dG<0) - определяется температурой. При температуре ниже Tпл для кристаллизации dG<0, а для плавления - dG>0. При температуре выше Tпл - наоборот: для кристаллизации dG>0, а для плавления - dG<0. И, наконец, при T=Tпл dG=0 для обоих процесов. Т.е. при температуре плавления (она же - температура кристаллизации) термодинамически невозможно ни плавление, ни кристаллизация. |
|
19.07.2013, 16:14 | #6 | ||
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Размер и рост кристаллов
Мне твой анализ дифференциальных формул трудно понять, но чую — он неверный.
Например, из утверждения: и следует, что плавление — это не процесс. Утверждение Цитата:
Это нагляднее видно на картинке, приведённой выше, чем в формулах. Если вести речь о плавлении-кристаллизации, то наша точка лежит на отрезке ОВ (причём это не точка О, потому что в О ещё и пар есть, а мы говорим лишь о плавлении-кристаллизации). Конкретное положение точки задаётся фиксированием одной из независимых переменных: температуры или давления (вторая при этом зависимая). Например, зафиксировал ты давление на уровне 1 атмосферы — получишь равновесную температуру сосуществования льда и воды в 0°С. И пока у тебя есть две фазы — будешь сидеть на отрезке ОВ, хоть ты лопни. А от того, что ты будешь эту смесь нагревать (подводить тепло) или охлаждать (отводить тепло) температура не поменяется, просто лёд будет таять или расти, соответственно. Цитата:
Слово “немного” предлагаю в равновесном процессе не применять — оно неконкретное: мы же не о гуманитарной науке рассуждаем. Это онтогенисты его используют, чтобы голову заморочить. |
||
19.07.2013, 17:02 | #7 |
Junior Member
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
|
Re: Размер и рост кристаллов
В приведённой мной формуле под d я имел в виду не дифференциал, а дельту (разность).
Если верить википедии, то плавление - всё-таки процесс. Переохлаждение при росте кристалла из расплава обычно составляет доли градуса. На микроскопическом уровне идут оба процесса - и плавление, и кристаллизация, некоторые молекулы встраиваются в кристаллическую решётку, некоторые - покидают её. Но при температуре плавления скорость этих процессов одинакова. |
19.07.2013, 19:55 | #8 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
Re: Размер и рост кристаллов
|