Размер и рост кристаллов

[golodny]

Сообщение от kovdor

Наиболее благоприятные условия роста для кристаллов разных минералов будут разными

По-моему, отвечая Nagarjuna, ты допустил логическое нарушение (a logic break): смешал и подменил оптимальные условия роста кристаллов, которые для всех одинаковы, условиями образования конкретного вещества, которые индивидуальны.

[golodny]

Сообщение от kovdor

Наиболее благоприятные условия роста для кристаллов разных минералов будут разными. Нет универсальных условий. Поэтому если мы возьмём самые удачные условия роста для галита и будем пытаться там вырастить кварц — расти он не будет

Ну, а где заложены эти “самые удачные условия роста”? Правильно, в “Гене”, как я и чуял: “свободная энергия Гиббса (по химическим процессам) и удельный объём (по физическим)”. Если твой здравый смысл всё ещё протестует, то пусть он аргументы изложит, посредством второй сигнальной системы.

[kovdor]

Вот, кстати, и ещё вопрос:
- Голодный, зачем ты, прикрываясь здравым смыслом, цитируешь книги по онтогении минералов, на которые сам же давал ссылки?
Для ответа на свой вопрос рекомендую почитать книги дальше.
Голодный, да, добавь в моё определение кроме атомов молекулы и ионы, это в средней школе проходят, не стал писать, думая, что это очевидно для всех.
Последний тезис:
- То, что кристаллы разных минералов растут в разных условиях? И где подмена?
Единственное "оптимальное условие роста кристаллов", справедливое для вообще всех веществ — снижение свободной энергии. Такие "гены" есть у любого вещества — непонятно, о чём тут говорит твоё "чутьё?
Кстати, обычно к "чутью" апеллируют представители т.н. псевдонаук.

[golodny]

Сообщение от kovdor

зачем ты, прикрываясь здравым смыслом, цитируешь книги по онтогении минералов, на которые сам же давал ссылки?

А я их не читал.
Мне проще свои мысли излагать, чем разбираться, чего там другие в книгах понаписали густопсово. А изложенные мысли пришли ко мне в туалете, при осмыслении поста Nagarjuna.

Сообщение от kovdor

Для ответа на свой вопрос рекомендую почитать книги дальше

Приятней, если ты ответишь — всё-таки живое общение со специалистом. А просто так мне эти книги читать неинтересно.

Сообщение от kovdor

добавь в моё определение кроме атомов молекулы и ионы, это в средней школе проходят

А в средней школе не проходят, что определение, должно быть таким, чтобы ни добавить, ни убавить?!
Кстати, на вопрос ты так и не ответил, в очередной раз.

Сообщение от kovdor

То, что кристаллы разных минералов растут в разных условиях? И где подмена?
Единственное "оптимальное условие роста кристаллов", справедливое для вообще всех веществ — снижение свободной энергии

Здесь и подмена: “снижение свободной энергии” (минимизация свободной энергии Гиббса) — это не "оптимальное условие роста кристаллов", а просто условие вываливания, например из раствора, тех или иных твёрдых фаз в равновесном состоянии.

Сообщение от kovdor

Кстати, обычно к "чутью" апеллируют представители т.н. псевдонаук.

У них чутьё неправильное, потому что оно, как правило, не базируется на диалектическом материализме.

[kovdor]

Голодный, "вываливанием (например из раствора — ну в данном случае из себя) тех или иных твёрдых фаз" ты занимался в туалете. Надо прекращать осмысление постов таким способом. А то густопсовость Вселенной повышается.
А "чутье" — оно трюфеля помогает искать, не пробовал?

[golodny]

Допускаю, что мы пишем одно и то же разными словами. Просто ты непонятно и/или неточно выражаешься. Хотя возможно, недопонимание связано с моей неправотой или с тем, что ты опасаешься согласиться из-за отсутствия данной формулировки в книгах. Поэтому уточню следующее.
При минимизации в системе свободной энергии Гиббса природой определяется для имеющихся условий масса и название образующегося вещества. Размер кристаллов при этом не определяется непосредственно. Хотя опосредованная связь имеется: например, при ничтожной массе выросшего минерала сложно ожидать его гигантского размера.
То есть свободная энергия Гиббса вещества (иона в растворе) предопределяет размер кристаллов этого вещества лишь через их совокупную массу. Другими словами, свободная энергия Гиббса определяет, чего и сколько вырастет в равновесии при заданных условиях, а не какого размера.

Трюфеля я только в виде конфет видал, когда их кто-то едал.

[The best geologist]

Нужно определить "кому мы могем доверять кушать трюфели, а кому не могем."

"Здесь нужна тонкочувствующая натура! Не боимся ножика, выбираем ёжика!"

[Nagarjuna]

Kovdor! Да и Golodny тоже! Вопрос не в том, кто кого переспорит, используя различные элементы "ментальной спекуляции": формальную логику, софистику и прочее, а в поиске истины — то есть ответа на вопрос.
Вот я задал вопрос и попытаюсь сам же на него ответить. Но в геологии я не профессионал, тем более в кристаллографии и онтогении.
Так где же кроется ответ на вопрос, кроме условий роста? Моё мнение — в молекулярной кристаллической решётке! Почему? Большинство минералов состоит из двух и более химических элементов (те же Галит и Кварц). И вот это сочетание элементов (например, Na и Cl для Галита), обладая внутренней энергией, имеет способность при наличии условий выстраиваться в кристаллическую решётку, вырастая в виде кристалла до определённой "критической массы". И всё! Дальше стоп!)))
Причём, сами отдельно взятые элементы, что Na, что Сl (да и любые другие из таблицы Менделеева), ничего подобного дать не могут...

[golodny]

Nagarjuna, с тобою соглашусь. Частично: в “Гене” минерала заложена (например, через его свободную энергию Гиббса) совокупная масса — сколько его образуется в каких равновесных условиях. Размер отдельного кристалла — будет ли это видимый невооружённым глазом кристалл или скрытокристаллическая форма (или вообще не кристалл) — не предопределён, также как будет ли достигнуто равновесие. Свободная энергия ионов Na+ и Cl- также, несомненно, имеет значение.
А вот у какого кристалла решётка будет молекулярная, у какого атомная, а у какого ионная — kovdor пока умалчивает. Может книгу почитает, поймёт, и потом с нами поделится.

[kovdor]

Голодный, давай добьём Гиббса. Эта самая энергия есть у ЛЮБОГО вещества. Она разная, но есть у всех. Она связана с размером только в том смысле, что размер тоже влияет на понижение/повышение этой самой энергии. А вот на размер кристалла в большей степени влияет содержание ионов-атомов-молекул в растворе-расплаве-газовой фазе.
"Критическая масса" кристалла не может зависеть от структуры, так как это противоречит определению кристалла.

[IdupoZemle]

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.