Размер и рост кристаллов

[golodny]

Сообщение от kovdor

Голодный, давай добьём Гиббса

Давай добьём. Только ни с чем из того, что ты написал про Гиббса, согласиться не могу. И думаю, что Гиббс бы тоже с тобой не согласился.

Сообщение от kovdor

Эта самая энергия есть у ЛЮБОГО вещества

Не только у вещества, а и, например, у иона в растворе. Хотя, кажись, на самом деле её нет, это просто такая относительная величина-придумка для сравнения одного с другим. В отличие от энергии E=mc^2.

Сообщение от kovdor

Она связана с размером только в том смысле, что размер тоже влияет на понижение/повышение этой самой энергии

Не согласен. Чётко сформулировал своё предствление, как она связана с размером. Твоей реакции на это не получил.

Полагаю, что размер кристалла никак не влияет на “понижение/повышение этой самой энергии”.
Помнится, она функция следующих независимых переменных: какое вещество (с учётом модификации: сингония кристалла/аморфная форма)/какая частица (ион), температура, давление. При чём здесь размер кристалла?

Сообщение от kovdor

А вот на размер кристалла в большей степени влияет содержание ионов-атомов-молекул в растворе-расплаве-газовой фазе.

По-моему, на размер кристалла это не влияет. Влияет на массу. При этом указанные содержания могут вообще не являться независимыми переменными.

Сообщение от kovdor

"Критическая масса" кристалла не может зависеть от структуры, так как это противоречит определению кристалла.

На мой взгляд, здесь у тебя два передёрга — (1) Nagarjuna связывает критическую массу с размером кристалла, а не с его структурой; (2) логическое нарушение: опровержение через попытку найти противоречие вне области определения.

[kovdor]

Голодный, ну тебя на фиг: масса и размер — не связанные понятия. Где ты этого набрался?! Уж явно не в средней школе, да?
С твоей точки зрения масса кристалла не связана с размером кристалла. Интересный прецедент. Просто чёрная дыра какая-то.
Голодный, размер кристалла — это поверхностная энергия хотя бы.

[golodny]

Удивительная у тебя манера отвечать про Фому, когда тебе говорят про Ерёму.

Сообщение от kovdor

С твоей точки зрения масса кристалла не связана с размером кристалла

С моей точки зрения, логическая цепочка следующая. Свободная энергия Гиббса вещества (ионов) определяет совокупную массу данной твёрдой фазы в равновесной системе при определённых заданных условиях, как-то: независимые концентрации, температура, давление, pH, Eh. Думаю, что прочими условиями можно пренебречь. Хотя я этим вопросом помимо одноразового обдумывания в туалете не занимался. Но помню, что Наполеон отрешил математика Лапласа от должности министра с формулировкой типа “запутался в бесконечно малых”.
Если минимизация свободной энергии Гиббса в системе определит, например, что из раствора при изменении внешних условий выпадет 100 кг NaCl, то какой будет размер кристаллов NaCl? Да неизвестно какой — эта масса никак “не связана с размером кристалла”, при этом она является функцией свободных энергий Гиббса веществ (ионов) раствора.

[kovdor]

Голодный, количество зародышей — тоже энергия. Получится ли у тебя один зародыш или миллион — это онтогения, а не идеальная термодинамика.
Что касается выпадения (сорри, вываливания) 100 кг NaCl, то тут основным условием будет наличие этих самых 100 кг в растворе-расплаве-газовой фазе. Иначе энергия старика Гиббса ну никак не поможет.

[golodny]

Сообщение от kovdor

количество зародышей — тоже энергия

Количество зародышей просто поделит 100 кг выпавшей твёрдой фазы NaCl на число кристаллов, обусловив массу каждого. При условно-равномерном распределении, её легко подсчитать. Со свободной энергией Гиббса это не связано?

Энергия — это способность совершать работу. И какая энергия совершает работу по созданию зародышей?
Онтогения уже описала процесс роста кристаллов системой уравнений?

Сообщение от kovdor

тут основным условием будет наличие этих самых 100 кг

Такое наличие — как раз не проблема: 100 кг могут помаленьку вываливаться и постепенно накапливаться, переходя в раствор в одних местах, а концентрируясь в другом. Проблема, которую помогает решать “энергия старика Гиббса” — при каких условиях (где и когда) произойдёт выпадение интересующей геолога твёрдой фазы в масштабах месторождения. Причём инструментарий для решения этой проблемы был разработан в прошлом веке в лаборатории Игоря Карпова, Иркутский ГЕОХИ Сибирского отделения АН СССР.

[kovdor]

Голодный. Отключить от интернета. И в школу. В среднюю школу. 7-8 класс. Уроки физики и химии в две смены. За не выученное Д/З пороть на конюшне, розги заготовить заранее.
Для начала роста кристаллов нужна нуклеация. Нуклеация начинается при ПЕРЕохлаждении или ПЕРЕсыщении — лишняя энергия системы идёт на образование зародышей кристаллов. При 0 градусов вода не начнёт замерзать, надо ниже.
За вторую часть поста выпороть ещё раз, как явного шарлатана. Если в системе нет 100 кг, а есть 50. Ждать пока откуда-нибудь ещё вывалятся недостающие 50 кг — задача для ходжи Насреддина — либо ишак сдохнет, либо падишах, либо вывалятся 50 кг.

[golodny]

Сообщение от kovdor

Голодный. Отключить от интернета. И в школу. В среднюю школу. 7-8 класс. Уроки физики и химии в две смены. За не выученное Д/З пороть на конюшне, розги заготовить заранее

Это оценочное суждение не подкреплено разбором ни одной конкретной ошибки, которую ты мне приписываешь.
Такой пост может генерировать робот или обезьяна, нажимая клавишу Enter. Хотя для робота характерна логичность, а для обезьяны нехарактерно барство.

Сообщение от kovdor

Для начала роста кристаллов нужна нуклеация. Нуклеация начинается при ПЕРЕохлаждении или ПЕРЕсыщении — лишняя энергия системы идёт на образование зародышей кристаллов. При 0 градусов вода не начнёт замерзать, надо ниже

Это ты к чему, кому и на какой вопрос ответил?

Сообщение от kovdor

При 0 градусов вода не начнёт замерзать, надо ниже

Данный тезис противоречит школьным урокам физики, к которым ты меня отослал: вода начнёт замерзать при нуле градусов Цельсия при отводе тепла. При этом температура двухфазной системы лёд-вода не опустится ниже нуля. Так что ты опять перепутал. На этот раз — равновесный процесс с неравновесным.

Сообщение от kovdor

Если в системе нет 100 кг, а есть 50. Ждать пока откуда-нибудь еще вывалятся недостающие 50 кг — задача для ходжи Насреддина — либо ишак сдохнет, либо падишах, либо вывалятся 50 кг

Ни ждать, ни подыхать тебе не нужно. Просто ты не учёл нескольких моментов. Первый — система бывает открытой. Второй — образование месторождения — это не одномоментный вывал, а процесс во времени. Он происходит, например, в смокерах на дне океана, где из гидротермального раствора сульфиды выпадают. Третий — для моделирования условий вывала (образования месторождения) посредством минимизации свободной энергии “старика Гиббса” нуклеация никакого значения не имеет.
Так что это не моё шарлатанство, а твоё недопонимание.

[kovdor]

Голодный, пороть за то, что слишком умный.
Согласен с генетикой минералов. Пойду попробую применить.

[golodny]

Сообщение от kovdor

пороть

"Если темы там возникнут —
сразу снять,
Бить нельзя их, а не вникнут —
разъяснять!"
(с) Высоцкий

Лучше направь энергию поверхностных суждений на выдавливание из себя генетики минералов, хотя бы по капле.
Для активизации процесса — вот тебе дразнилка — ответ на вопрос, который постеснялся задать Nagarjuna о генетической предопределённости размера кристалла. Надеюсь, что она сподобит тебя на развёрнутую пыхтелку и сопелку.

[golodny]

Nagarjuna, поскольку онтогения в лице kovdor не прояснила вопрос размера, продолжим рожать истину сами. Для стимуляции родовой деятельности готов с тобой ещё больше согласиться про заложенность размера кристалла в его “Гене”. Возможно, этот Гена помимо свойств, определяемых свободной энергией Гиббса из справочника, содержит ещё что-то, что задаёт свойства кристалла. Например, его склонность к образованию центров кристаллизации — назовём её нуклеофильность. А физическую характеристику, которая отвечает за работу по созданию центров, назовём поверхностной энергией.
Нарисовались два внутренних независимых фактора, влияющие на конечный размер кристалла: (1) свободная энергия Гиббса, влияет на совокупную массу вещества кристалла; (2) поверхностная энергия, влияет на число затравок, между которыми распределится эта совокупная масса: чем больше затравок, тем меньше размер кристалла.
Далее подключаются внешние независимые факторы как ограничения при оптимизации роста.
Среди этих факторов — малые содержания отдельных элементов на планете Земля, сложность переноса ряда элементов для их концентрирования (которая сидит в свободной энергии Гиббса частиц, переносящих данные элементы), экзотичность для Земли оптимальных условий переноса и концентрирования ряда элементов, да и сам размер Земли.
В результате совместного воздействия внешних и внутренних факторов в природе набирается статистика различий типичных размеров кристаллов у разных минералов.

[IdupoZemle]

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.