![]() |
#21 | ||
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
![]()
Давай добьём. Только ни с чем из того, что ты написал про Гиббса, согласиться не могу.
![]() ![]() Не только у вещества, а и, например, у иона в растворе. Хотя, кажись, на самом деле её нет, это просто такая относительная величина-придумка для сравнения одного с другим. В отличие от энергии E=mc^2. ![]() Цитата:
Полагаю, что размер кристалла никак не влияет на “понижение/повышение этой самой энергии”. Помнится, она функция следующих независимых переменных: какое вещество (с учётом модификации: сингония кристалла/аморфная форма)/какая частица (ион), температура, давление. При чём здесь размер кристалла? ![]() Цитата:
На мой взгляд, здесь у тебя два передёрга — (1) Nagarjuna связывает критическую массу с размером кристалла, а не с его структурой; (2) логическое нарушение: опровержение через попытку найти противоречие вне области определения. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Member
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
|
![]()
Голодный, ну тебя на фиг: масса и размер — не связанные понятия. Где ты этого набрался?! Уж явно не в средней школе, да?
С твоей точки зрения масса кристалла не связана с размером кристалла. Интересный прецедент. Просто чёрная дыра какая-то. Голодный, размер кристалла — это поверхностная энергия хотя бы. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
![]()
Удивительная у тебя манера отвечать про Фому, когда тебе говорят про Ерёму.
![]() С моей точки зрения, логическая цепочка следующая. Свободная энергия Гиббса вещества (ионов) определяет совокупную массу данной твёрдой фазы в равновесной системе при определённых заданных условиях, как-то: независимые концентрации, температура, давление, pH, Eh. Думаю, что прочими условиями можно пренебречь. Хотя я этим вопросом помимо одноразового обдумывания в туалете не занимался. ![]() Если минимизация свободной энергии Гиббса в системе определит, например, что из раствора при изменении внешних условий выпадет 100 кг NaCl, то какой будет размер кристаллов NaCl? Да неизвестно какой — эта масса никак “не связана с размером кристалла”, при этом она является функцией свободных энергий Гиббса веществ (ионов) раствора. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Member
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
|
![]()
Голодный, количество зародышей — тоже энергия. Получится ли у тебя один зародыш или миллион — это онтогения, а не идеальная термодинамика.
Что касается выпадения (сорри, вываливания) 100 кг NaCl, то тут основным условием будет наличие этих самых 100 кг в растворе-расплаве-газовой фазе. Иначе энергия старика Гиббса ну никак не поможет. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
![]()
Количество зародышей просто поделит 100 кг выпавшей твёрдой фазы NaCl на число кристаллов, обусловив массу каждого. При условно-равномерном распределении, её легко подсчитать. Со свободной энергией Гиббса это не связано?
![]() Энергия — это способность совершать работу. И какая энергия совершает работу по созданию зародышей? ![]() Онтогения уже описала процесс роста кристаллов системой уравнений? ![]() Такое наличие — как раз не проблема: 100 кг могут помаленьку вываливаться и постепенно накапливаться, переходя в раствор в одних местах, а концентрируясь в другом. Проблема, которую помогает решать “энергия старика Гиббса” — при каких условиях (где и когда) произойдёт выпадение интересующей геолога твёрдой фазы в масштабах месторождения. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Member
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
|
![]()
Голодный. Отключить от интернета. И в школу. В среднюю школу. 7-8 класс. Уроки физики и химии в две смены. За не выученное Д/З пороть на конюшне, розги заготовить заранее.
Для начала роста кристаллов нужна нуклеация. Нуклеация начинается при ПЕРЕохлаждении или ПЕРЕсыщении — лишняя энергия системы идёт на образование зародышей кристаллов. При 0 градусов вода не начнёт замерзать, надо ниже. За вторую часть поста выпороть ещё раз, как явного шарлатана. Если в системе нет 100 кг, а есть 50. Ждать пока откуда-нибудь ещё вывалятся недостающие 50 кг — задача для ходжи Насреддина — либо ишак сдохнет, либо падишах, либо вывалятся 50 кг. |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |||
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
![]() Цитата:
Такой пост может генерировать робот или обезьяна, нажимая клавишу Enter. Хотя для робота характерна логичность, а для обезьяны нехарактерно барство. ![]() Цитата:
![]() Данный тезис противоречит школьным урокам физики, к которым ты меня отослал: вода начнёт замерзать при нуле градусов Цельсия при отводе тепла. При этом температура двухфазной системы лёд-вода не опустится ниже нуля. Так что ты опять перепутал. На этот раз — равновесный процесс с неравновесным. Цитата:
![]() Так что это не моё шарлатанство, а твоё недопонимание. ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Member
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
|
![]()
Голодный, пороть за то, что слишком умный.
Согласен с генетикой минералов. Пойду попробую применить. |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
![]()
"Если темы там возникнут —
сразу снять, Бить нельзя их, а не вникнут — разъяснять!" ![]() (с) Высоцкий Лучше направь энергию поверхностных суждений на выдавливание из себя генетики минералов, хотя бы по капле. ![]() Для активизации процесса — вот тебе дразнилка — ответ на вопрос, который постеснялся задать Nagarjuna о генетической предопределённости размера кристалла. Надеюсь, что она сподобит тебя на развёрнутую пыхтелку и сопелку. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Senior Member
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
|
![]()
Nagarjuna, поскольку онтогения в лице kovdor не прояснила вопрос размера, продолжим рожать истину сами.
![]() Нарисовались два внутренних независимых фактора, влияющие на конечный размер кристалла: (1) свободная энергия Гиббса, влияет на совокупную массу вещества кристалла; (2) поверхностная энергия, влияет на число затравок, между которыми распределится эта совокупная масса: чем больше затравок, тем меньше размер кристалла. Далее подключаются внешние независимые факторы как ограничения при оптимизации роста. Среди этих факторов — малые содержания отдельных элементов на планете Земля, сложность переноса ряда элементов для их концентрирования (которая сидит в свободной энергии Гиббса частиц, переносящих данные элементы), экзотичность для Земли оптимальных условий переноса и концентрирования ряда элементов, да и сам размер Земли. ![]() В результате совместного воздействия внешних и внутренних факторов в природе набирается статистика различий типичных размеров кристаллов у разных минералов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Junior Member
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
|
![]()
Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
|
![]() |
![]() |