. . . . . . .
Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов) - Страница 2 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2013, 02:33   #11
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Да, к сожалению, с логикой в онтогенической литературе не очень чтобы хорошо. Терминологии устоявшейся нет. Синтаксия — рост двух (или более) минералов в соответствии с какой-либо упорядоченностью — это немного перефразируя данное мной определение. В данном случае "закономерный рост" я понимаю как рост упорядоченный.
Типичный пример синтаксии — кварцевые ихтиоглипты из графической зоны гранитных пегматитов. И вот здесь как раз и зарылась собака. Закономерный совместный рост начинается либо с упорядоченного (закономерного) зарождения кристаллов минерала(ов) — что есть эпитаксия, либо с зоны геометрического отбора, в результате которой происходит отбраковка части индивидов по законам этого самого отбора. Второе не подходит под определение эпитаксии, но встречается наверное даже чаще, особенно на микроуровне.
P.S. Модераторы, а можно тему переименовать? Хоть в онтогению, хоть в кристаллы и агрегаты.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 13:00   #12
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Можно пояснить для Ихтиандров, далёких от ихтиоглиптов, с чем это едят и показать блюдо?
Немного перефразируя вопрос: если из описания синтаксии/эпитаксии убрать слова закономерный/ упорядоченный, то что-то изменится? Если да, то о каком уровне закономерности/упорядоченности идёт речь? Это просто пространственное расположение кристаллов (параллельны, торчат из одного центра, другое) или что?
Например, из физики известна закономерность, что система стремится к беспорядку (2-й закон термодинамики). При этом из геологии известно, что месторождения — то есть аномально высокие концентрации определённых элементов/веществ на локальных участках — всё-таки встречаются, вопреки 2-му закону.
От изучения отногении есть какая-то практическая польза? (От переименованной термобарогеохимии очень большая польза — она дырку на обоях загораживает ).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 15:06   #13
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Повесил картинки ихтиоглиптов и разных случаев закономерного совместного роста минералов. Первые 2 варианта — синтаксия, которая начинается именно с эпитаксии.
3 случай сложнее, явная закономерность в росте кварца и полевого шпата там присутствует, но синтаксией не является, это можно рассматривать как любопытный нетипичный случай автоэпитаксии.
Случай 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=811
Кристаллы кварца зародились эпитаксически — т.е. закономерно на монокристалле полевого шпата и начали совместно расти. В данном случае совпадают какие-то грани (плоские сетки) кварца и полевого шпата. Все ихтиоглипты кварца ориентированны одинаково.
Случай 2. Представляет собой завершение случая 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=812
Кристаллы кварца и полевого шпата закончили совместный одновременный рост в полости. Видно, что грани ромбоэдра кварца параллельны грани видимо пинакоида полевого шпата.
Случай 3.
http://kristallov.net/photo/?photo=813
Кристалл кварца обрастает агрегатом полевого шпата, но продолжает рост в виде монокристалла, разделённого на отдельные ветви. Полевой шпат и кварц растут одновременно, кварц сохраняет ориентировку, а полевой шпат растет как друзовый агрегат, образуя индукционные грани с кварцем. При этом кварц получает облик типичных ихтиоглиптов. Далее начинает расти гранат, полевой шпат прекращает рост, и кварц растет одновременно с гранатом.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 16:12   #14
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Про пользу изучения онтогении — столь любимая Голодным термобарогеохимия, закрывающая дыры в стенах, является даже не разделом, а подразделом онтогении: Раздел — включения, подраздел — газово-жидкие включения.
Зернистые агрегаты — разнообразные сплавы. Ну и т.д.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 22:15   #15
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
термобарогеохимия… является… подразделом онтогении... — газово-жидкие включения
От термобарогеохимии польза понятна: гомогенизацией включений устанавливают температуру (t) и давление (P) при образовании пузыря. Отсюда выводят условия образования месторождений. Ещё по пузырям (например, включения во льдах Антарктиды) можно узнать какой раньше был климат и состав атмосферы, и развенчать гипотезу потепления климата.
А вот какая польза от прочей онтогении — “Зернистые агрегаты — разнообразные сплавы. Ну и т.д.” — из ответа осталось неясным.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 22:15   #16
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Ощущение, что онтогения при гомогенизации пузырей вообще никак не задействована.
И почему термабарогеохимия сводится к подразделу газово-жидких включений? Небось, в пузырях и твёрдая фаза может оказаться.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 22:22   #17
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Онтогенические картинки меня запутали.
Цитата:
Сообщение от kovdor Посмотреть сообщение
Случай 1.
http://kristallov.net/photo/?photo=811
Все ихтиоглипты кварца ориентированны одинаково.
По фото этого не скажешь: ихтиоглипты вытянуты в разных направлениях — в чём закономерность-то?

В случае 2 на фото онтогении упорядоченность заметна: кристаллы кварца в основном торчат вершинами в одном направлении. Хотя это кусок той же Мокруши, только помельче.

Но вот как делаются выводы про одновременный или неодновременный рост (в каждом из трёх случаев), что такое индукционные грани и плоские сетки — я не понял.

Если допустить равновесность системы, то по изменению ассоциаций минералов можно попытаться рассчитать изменение t, P, pH, Eh, вызвавшее образование этих минералов. Но при этом польза от онтогении всё равно сведётся к пользе от термобарогеохимии.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 22:28   #18
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Почему так важна упорядоченность? Без неё ни эпитаксии, ни синтаксии уже не будет?
А то можно было бы сказать, что синтаксия и эпитаксия — это стадии роста кристаллов: синтаксия — это когда кристаллы растут одновременно, а эпитаксия — это когда одни кристаллы растут после других (автоэпитаксия — это когда после растут кристаллы того же минерала).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2013, 22:32   #19
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию ихтиоглипты

Глипты — это, вроде, изображения, вырезанные на камне. А рыбы по камню вырезать не умеют. В связи с этим вместо ихтиоглипты представляется более подходящим термин ихтиоглисты.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 14:48   #20
kovdor
Member
 
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 45
По умолчанию Re: Онтогения минералов (генезис кристаллов и агрегатов)

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
От термобарогеохимии польза понятна: гомогенизацией включений устанавливают температуру (t) и давление (P) при образовании пузыря. Отсюда выводят условия образования месторождений. Ещё по пузырям (например, включения во льдах Антарктиды) можно узнать какой раньше был климат и состав атмосферы, и развенчать гипотезу потепления климата.
А вот какая польза от прочей онтогении — “Зернистые агрегаты — разнообразные сплавы. Ну и т.д.” — из ответа осталось неясным.
Несколько примеров:
Голодный, температуру можно устанавливать например по форме кристаллов акантита — чем более кубический, тем выше была температура, а если сильновытянутые кристаллы — температура была меньше 100С.
По форме кристаллов кварца в алювиально-делювиальных отложениях при разведке хрусталеносных жил Приполярного Урала определялась наиболее вероятная форма и размеры полости, из которой они вываливались и решался вопрос стоит ли искать эту полость на склоне горы.
Кристаллы кальцита очень четко реагируют на малейшие изменения условий, есть эволюционные ряды простых форм кристаллов. Для каждого месторождения с обилием кальцитов можно построить соответствующие графики. Если мы видим какие-то определенные простые формы, мы можем сказать, что эта ассоциация или зона безрудная.
Сплавы. Надеюсь понятно, что свойствами сплавов можно управлять не только с помощью хим-состава, но и например меняя морфологию зёрен. Можно сделать более мелкие зёрна, можно подобрать условия роста так, чтобы кристаллы росли не изометричными, а скелетными, чтобы получилось переплетение ветвей скелетных кристаллов. Можно совместить — зёрна начинают расти нормально, потом заканчивается это все короткой стадией скелетного роста для лучшего сцепления зерен друг с другом. Можно сделать так, чтобы в сплаве росло небольшое количество относительно крупных скелетных кристаллов для создания "каркаса", при этом основная масса сплава должна образовать микрокристаллический зернистый агрегат. Можно сделать так, чтобы кристаллы срастались преимущественно по двойниковым плоскостям. И т.д. Можно эти условия подбирать опытным путем, а можно на примере природных сред смотреть, что может влиять на тот или иной механизм роста.
Термобаро-включения делятся не только по содержимому, но и по способу попадания в кристалл. По морфологии включения можно сказать, первичное это включение или вторичное — то есть либо оно было захвачено в процессе роста кристалла, либо образовалось например при зарастании трещины. Изучение включений, образовавшихся например при вскипании раствора из-за резкого сброса давления, дает результаты, которые характеризуют совершенно определенный этап в истории кристалла, при котором меняются все параметры роста основной части кристалла. То есть надо понимать, какое именно включение подвергается гомогенизации, декрипитации, заморозке и исходя из этого делать выводы. Опять же, состав, форма и размер включения меняется со временем.
Я думаю, тему о пользе онтогении на этом можно закрыть. На остальные вопросы попробую ответить позже.
kovdor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #21
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot