. . . . . . .
надгруппа гранатов - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2013, 18:26   #1
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию надгруппа гранатов

1 апреля 2013, в Международный праздничный день дурака, Стюарт Миллс обнародовал в интернете номенклатуру надгруппы гранатов.

Ранее в теме им заявлялось, что гранаты собираются классифицировать до конца 2011. Однако IMA смогла одобрить надгруппу лишь 3 апреля 2012. И ещё целый год отчёт по гранатам не решались публиковать — оттачивали.

В итоге в надгруппе выделены 32 минерала. Одна из групп надгруппы называется гранаты. В неё засунули традиционные минералы-гранаты. Никаких подгрупп типа пиральспиты и уграндиты в группе гранатов уже не выделяется. И это правильно, потому что соответствует стандарту иерархии уровней, в отличие от других надгрупп минералов.

Получается, что даже последний (от ноября 2012) перечень минералов IMA правильно не отражает гранаты надгруппы?

На сайте Кристаллов — отставание: уж полночь близится, а новой номенклатуры надгруппы гранатов всё нет.

Последний раз редактировалось golodny; 18.04.2013 в 18:36.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:40   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

Кстати, заметили на форуме миндат какое у Jolyon Ralph теперь гордое и довольное выражение лица? Это потому что он женился на Кате.
Jolyon & Katya Ralph
Изображения
 
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:54   #3
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

Формулы какие-то сложные пошли: разные скобочки для разных позиций, а ещё вертикальная палочка. Фиг поймёшь.
Например, у граната хольтстамит (Holtstamite) даётся формула {Ca3}[Al2](Si2)(_)O8(OH)4. А почему, например, не {Ca3}[Al2](Si _)O8(OH)4?
Ответ должен знать kovdor, потому что он в минералогический музей ходит как на работу.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 19:18   #4
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

С названиями опять неразбериха. Например, гранат Henritermierite — не сразу и сообразишь, как правильно будет по-русски:
анритермьерит,
генритермьерит,
хенритермьерит.

А я бы назвал анритермьеит (Henritermierite). Потому что минерал назван в честь французкого геолога Анри Термье (а не Термьер, как пишут на сайте http://wiki.web.ru/wiki/Анритермьерит, деланном МГУ).
Henri François Émile Termier (1897-1989) работал по североафриканским колониям Франции, а в 58 лет устроился в Сорбонну. Да и кстати, он не Генри и не Хенри.

Для проверки можно этого геолога засунуть в переводчик Гугл (нужно только правильно указывать язык происхождения имени/фамилии человека или места).

Кабы я была царица, сформулировала бы для РМО простое правило перевода на русский названий минералов, данных в честь человека или географического места:
"Название минерала по-русски образуется добавлением суффикса “ит” к имени/фамилии человека (географическому месту), в честь которого он назван".
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 08:57   #5
The best geologist
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 464
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
на форуме миндат
"In mineralogical terms the "garnet group" used to mean the same thing, slightly expanded with other minerals that have the same structure but are not what we would regard as a traditional "garnet"".

А это как: структура та же, а традиция другая?
The best geologist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 09:07   #6
The best geologist
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 464
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Кстати, заметили на форуме миндат какое у Jolyon Ralph теперь гордое и довольное выражение лица? Это потому что он женился на Кате.
Не только вид, но и мысли, и слова выдают, что главный минерал (драгоценный камень) в его жизни уже найден:
"Oh dear... I think we're descending into madness here...".

Но, думаю, она тоже в свою очередь знает немало про горы, отсюда и у него столько энтузиазма.

Последний раз редактировалось The best geologist; 20.04.2013 в 11:20.
The best geologist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 19:00   #7
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

Цитата:
Сообщение от The best geologist Посмотреть сообщение
А это как: структура та же, а традиция другая?
Традиция, что гранаты — силикаты.

А согласно последнему отчёту IMA в надгруппу гранатов входят минералы класса арсенаты, класса ванадаты, класса галогениды, класса гидроокислы, класса окислы и класса силикаты. Шесть классов! При том что класс в иерархии уровней находится выше надгруппы.

Надгруппа гранатов включает 5 групп минералов (29 минеральных видов), плюс 3 минеральных вида вне групп. Пока вне групп. Потому что по стандарту в группе должно быть хотя бы 2 минеральных вида. Ну и ещё есть разные искусственные аналоги, которые войдут в надгруппу гранатов, когда станут минералами. А станут они минералами, когда их в природе найдут.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 21:11   #8
The best geologist
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 464
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
А согласно последнему отчёту IMA в надгруппу гранатов входят минералы класса арсенаты, класса ванадаты, класса галогениды, класса гидроокислы, класса окислы и класса силикаты. Шесть классов! При том что класс в иерархии уровней находится выше надгруппы.

Надгруппа гранатов включает 5 групп минералов (29 минеральных видов), плюс 3 минеральных вида вне групп. Пока вне групп. Потому что по стандарту в группе должно быть хотя бы 2 минеральных вида. Ну и ещё есть разные искусственные аналоги, которые войдут в надгруппу гранатов, когда станут минералами. А станут они минералами, когда их в природе найдут.
Я - геолог?



Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
При том что класс в иерархии уровней находится выше надгруппы.
Это как?

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Ну и ещё есть разные искусственные аналоги, которые войдут в надгруппу гранатов, когда станут минералами. А станут они минералами, когда их в природе найдут.
А как они могут ими стать, при условии что их найдут - надгруппа гранатов ведь не таблица Менделеева и искусственные аналоги разве можно найти в природе?

Аж мозг заболел...
The best geologist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 21:41   #9
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

Цитата:
Сообщение от The best geologist Посмотреть сообщение
Я - геолог?
Фортепьян(н)ый.
Цитата:
Сообщение от The best geologist Посмотреть сообщение
Это как?
А так:
1. Класс
2. Подкласс
3. Семейство
4. Надгруппа
5. Группа
6. Подгруппа или ряд
Цитата:
Сообщение от The best geologist Посмотреть сообщение
искусственные аналоги разве можно найти в природе?
Только если кто потеряет или выбросит.
Просто минерал по определению сделан природными (геологическими) процессами.
Цитата:
Сообщение от The best geologist Посмотреть сообщение
Аж мозг заболел...
Это тренировка мышц мозга.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 22:59   #10
The best geologist
Senior Member
 
Регистрация: 13.01.2013
Сообщений: 464
По умолчанию Re: надгруппа гранатов

Гагат такой красивый, когда обработанный!

А к какой надгруппе он относится?
The best geologist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #11
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot