Какой гранит прочнее?

[Чекист]

Уважаемые геологи! Можно ли по этим фото что-либо сказать о прочностных характеристиках представленных вариантов гранита? Размер зерен? Содержание кварца?
Имею в виду, один образец относительно другого в сравнительном отношении?

Вариант №1:




Вариант №2:

[golodny]

По-моему, какой менее выветрелый, тот и прочнее.

Хотя торгаши распространяют мнение, что при использовании в облицовке при климатических условиях средней полосы России мелкозернистый гранит проявит первые признаки разрушения через 500 лет, а крупнозернистый через 200 лет. Не знаю, как они это проверяли.

Прочностные характеристики, кажись, тоже разные бывают: на удар, на изгиб, на сжатие; на истираемость, на морозостойкость и т.д. Ещё пористость (водопоглощение) может влиять на прочность.
То есть в зависимости от целей использования могут разные характеристики быть значимыми для прочности.

Ты для чего интересуешься, капусту квасить?

[Чекист]

Сообщение от golodny

По-моему, какой менее выветрелый, тот и прочнее.

Допустим, что они в одинаковой степени выветрелые. Я читал, что прочность гранита зависит от размеров зерен и содержанию кварца: чем гранит мелкозернистей, тем он прочнее и чем больше в нем кварца, тем он прочнее. По данным фото можно понять, какой гранит мелкозернистей?

П.С. Фото первого образца сделано "вручную" на природе, а образец №2 - шлиф, сделанный по всем правилам.

Сообщение от golodny

Прочностные характеристики, кажись, тоже разные бывают: на удар, на изгиб, на сжатие; на истираемость, на морозостойкость и т.д.

Меня интересуют "на удар" или "на сжатие", что в сущности, одно и то же.

Немного поясню интерес: в египтологии есть такое понятие как "паундинг" или "дробление" - один из методов обработки камня в древности. Иными словами, когда одним камнем обрабатывают другой, нанося по нему удары.

Образец №1 - как раз после такой обработки (не из Египта). Образец №2 - гранит из египетской каменоломни, из которого сделаны многие произведения древних зодчих.

[golodny]

Сообщение от Чекист

прочность гранита зависит от размеров зерен

Прочность по какой физической характеристике зависит от размера зёрен?

Сообщение от Чекист

чем больше в нем кварца, тем он прочнее

По какой физической характеристике он прочнее? Может тупо имеется в виду твёрдость по шкале Мооса, которая у кварца выше, чем у полевых шпатов, амфиболов и, тем более, слюд?

Сообщение от Чекист

Я читал, что...

Достоверность информации зависит от “где читал”: в книжке по петрофизике/справочнике по инженерной геологии или на сайте фирмы, которая надгробные плиты делает.

Сообщение от Чекист

Фото первого образца сделано "вручную" на природе, а образец №2 - шлиф, сделанный по всем правилам.

Как же можно предлагать сравнивать между собой такие разные размеры?!
Если образец N2 – это шлиф, то почему там на фото "1 см" соответствует длине 1 см?!

Сообщение от Чекист

"на удар" или "на сжатие", что в сущности, одно и то же

Нет, это разное, как бокс и штанга.

Сообщение от Чекист

Образец №1 - как раз после такой обработки

А кем это установлено и из чего следует?

[Чекист]

golodny, я не спорить сюда пришел, а мнение специалистов услышать.

Вы своими вопросами намекаете мне, что все граниты одинаково прочны? Или их прочность не зависит от данных параметров? Тогда от чего она зависит?

Сообщение от golodny

Как же можно предлагать сравнивать между собой такие разные размеры?!
Если образец N2 – это шлиф, то почему там на фото "1 см" соответствует длине 1 см?!

Если не верно использовал терминологию, то прошу прощения. Правильнее - "полированный спил", наверное? Картинка с масштабом (которую я называю "шлиф") взята из публикации одного исследователя египетских карьеров Джеймса Харрелла, вот ссылка на это исследование:
http://www.eeescience.utoledo.edu/Fa...rdst_Quar.html
Наш экземпляр в 5-м разделе про Асуанский гранит.
Размеры в обоих вариантах приведены одинаковые, для удобства визуального сравнения.

Сообщение от golodny

А кем это установлено и из чего следует?

Это установлено мной и следует из того, что я сам оббивал этот камень в течение часа каменными окатышами. Эксперимент проводил.

[golodny]

Чека не дремлет?

Сообщение от Чекист

я не спорить сюда пришел

Спорить — это высказывать разные мнения по одному вопросу. Даже и не начинал этого делать. Тем более, не являясь адресатом вопроса.

Просто было непонятно, о каком конкретно физическом свойстве ты говоришь, как и в чём его измеряешь, когда употребляешь слово прочность. Ведь сюда можно приплести разные показатели: коэффициент хрупкости, модуль упругости, пределы прочности при различных деформациях и т.д. А также была непонятна достоверность того, что ты читал.

Но, судя по тому, что ты долбил камень на реке, тебе ближе понимание прочности по шкале Протодьяконова (частично приведена во вложении).

Михаил Михайлович Протодьяконов (1874-1930), пострадавший в деле борьбы за освобождение рабочего класса, предложил шкалу крепости горных пород. А с подачи сына, Михаила Михайловича Протодьяконова (1911-1987), метод определения коэффициента крепости формализовали в 1975 году стандартом ГОСТ 21153.1-75. Кстати, на основе “крепости горных пород” работягам сдельную зарплату рассчитывали при проходке горных выработок.

Сообщение от Чекист

все граниты одинаково прочны?

Нет, раз в шкале Протодьяконова по коэффициенту крепости граниты аж в три разные категории попадают.

Сообщение от Чекист

Или их прочность не зависит от данных параметров?

Может и зависит, не знаю. Ты же не привёл ссылку на исследование, установившее зависимость, или какое-либо обоснование такой зависимости.

Сообщение от Чекист

Тогда от чего она зависит?

Например, от возраста породы и пережитых воздействий, механических и химических, как-то: метаморфизма, гидротермальных изменений; от трещинноватости и т.п.

Сообщение от Чекист

Картинка с масштабом (которую я называю "шлиф")

Шлиф — это термин, не имеющий ни малейшего отношения к картинке.

По существу вопроса:

Сообщение от Чекист

Можно ли по этим фото что-либо сказать о прочностных характеристиках представленных вариантов гранита?

По-моему, нельзя.

[Чекист]

Сообщение от golodny

Тем более, не являясь адресатом вопроса.

А где же адресаты?

Сообщение от golodny

А также была непонятна достоверность того, что ты читал.

Допустим, вот тут:

Мелкозернистые и среднезернистые граниты предпочтительнее крупнозернистым породам, так как обладают меньшей пористостью и, следовательно, менее подвержены выветриванию. Крупнозернистые (пегматитовые) граниты легко разрушаются. Чтобы такая порода была пригодна для строительных целей, содержащийся в ней полевой шпат должен быть абсолютно свежим, не иметь трещин, помутнений и переходов в белый порошок.

Чем большее количество в гранитной породе кварца и чем меньше слюды, тем гранит качественнее.

Самый прочным является порода, в которой зерна кварца соприкасаются друг с другом, а остальные минералы находятся в промежутках кварцевых зерен. Если зерна кварца расположены отдельно друг от друга в составе других минералов, то это значительно уменьшает прочность гранита.

http://www.remont-express.ru/stone/granit.html
- эта информация соответствует действительности?

Сообщение от golodny

По-моему, нельзя.

Хорошо, по представленным снимкам можно сказать, какой из вариантов более мелкозернистый и прикидочно оценить размеры зерна?

[golodny]

Сообщение от Чекист

Допустим, вот тут...

По-моему, такая ссылка — признак несерьёзности подхода. Напоминает:
“А потом помчался в кассу,
Покупать бутылку квасу”.

К тому же интерпретация хромает. Например, в цитате “Чем большее количество в гранитной породе кварца и чем меньше слюды, тем гранит качественнее” ключевым, на мой взгляд, является “меньше слюды”. При этом не удивлюсь, если предел прочности при сжатии у мусковита может оказаться выше, чем у полевого шпата или даже чем у кварца.

А ещё непонятно, как ты собираешься интерпретировать знания, полученные по своей строительной ссылке, если, например, кварца будет больше, а кристаллы полевого шпата будут крупнее.

Судя по всему, ты автор очередной непризнанной теории?

Сообщение от Чекист

эта информация соответствует действительности?

Давай сами посмотрим. Нужно найти формулу зависимости прочности (какой-нибудь) от размера зёрен. Возьмём её, например, из геологической энциклопедии (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4178/).

Оценим второе слагаемое — k, умноженное на d в степени (-b).
По-хорошему, функцию нужно исследовать дифференцированием. Что требует умственного напряжения. Поэтому пойдём простым путём — подставим пару диаметров зёрен и посмотрим насколько сильно на такую прочность повлияет изменение размера.
Пусть b=0,2, а k=10.
d1 = 1 мм = 1000 мкм
d2 = 1см = 10 000 мкм
Для d1 у меня второе слагаемое получилось 2,5; для d2 — 1,6. Получается, что есть хотя бы один пример, когда по этой формуле вклад размера зерна очень мал. В расчётах часто ошибаюсь , поэтому проверь сам. Что у тебя получилось?

Сообщение от Чекист

прикидочно оценить размеры зерна

Так иностранный автор уже оценил и написал свою оценку размера. А тебе и фото не нужно, ты же с реальным булыжником дело имел.

По-моему, тебе подойдёт напильником прочность гранита определять: тот, который легче и больше (по площади) царапается или крошится — менее прочен.

[Чекист]

Сообщение от golodny

По-моему, такая ссылка — признак несерьёзности подхода

Тебе виднее.

Сообщение от golodny

Судя по всему, ты автор очередной непризнанной теории?

Например?
(хотя сразу скажу, что ты не угадал)

Сообщение от golodny

Так иностранный автор уже оценил и написал свою оценку размера. А тебе и фото не нужно, ты же с реальным булыжником дело имел.

Он написал про египетский гранит что тот крупнозернистый. Окей. Теперь внимание - вопрос: камень под вариантом №1 - более крупнозернистый чем вариант №2 или менее??? Я для начала хотя бы этого от тебя добиваюсь.

[golodny]

Ты выложил среднее фото не в фокусе, границы зёрен на нём нечёткие; а верхнее фото — мелкое. Плюс, складывается впечатление, что участок среднего фото не является типичным для верхнего фото по размеру зёрен. После этого спрашиваешь у тех кто, не видел этой породы вживую, какой там размер зёрен. Ответственность что ли перекладываешь?

[IdupoZemle]

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.