. . . . . . .
Тонкости классификации - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2011, 21:00   #1
Василий
Senior Member
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 628
По умолчанию Тонкости классификации

На выставке приобрел минеральчик)))
Флюорэллестадит (фото прилагаю).
Правда судя по последним обсуждениям форума, его стоит называть Фторэллестадит.
Название (англ.): Fluorellestadite
Месторождение: Crestmore Quarry, Riverside County, Colifornia, USA
На сайте IMA посмотрел формулу: Ca10(SiO4)3(SO4)3F2
Минерал утверждён IMA1987-002
(на вебминерал в формуле ещё присутствует и PO4 - фосфаты)

В связи с формулой думаю, как же его классифицировать?
Обычно классификацию я производил по формуле, если вижу оксид кремния - то это силикаты, если вижу окись серы - это сульфаты. Тут же в образце присутствует и то и другое.

Минерал из группы Элестадита (Ellestadite), по присутствию F его назвали Флюор (fluor) или Фтор.

Если судя по миндат.орг его классифицировать к "суппергруппе апатита" (Apatite Supergroup). То каким образом он может быть в группе апатита, если он не фосфат?

И вообще как в таких сложных ситуациях классифицировать минералы?
Не слышал о группе Сульфатосиликаты, но прямо чешется язык туда его поместить

Как его классифицировать????????????
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Флюорэллестадит.jpg
Просмотров: 919
Размер:	86.1 Кб
ID:	515  

Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 23:36   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Правда судя по последним обсуждениям форума, его стоит называть Фторэллестадит.
Название (англ.): Fluorellestadite
Да, стоит. Несмотря на то, что Чесноков, который его нашёл летом 1982 г. "в терриконах угольных шахт г. Копейска (Челябинский угольный бассейн на Ю. Урале)", и др. описали его в статье 1987 г. как флюорэллестадит. Эпоха Горбачёва - гнилое преклонение перед Западом.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Если судя по миндат.орг
Втройне непатриотично.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
..его классифицировать к "суппергруппе апатита" (Apatite Supergroup)
Supergroup - это надгруппа, а не супергруппа.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
То каким образом он может быть в группе апатита,
Он не в группе апатита, а в группе эллестадита надгруппы апатита.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
..если он не фосфат?
В надгруппу апатита входят минералы пяти разных классов: фосфаты, арсенаты, ванадаты, силикаты и сульфаты.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Как его классифицировать?..
По IMA. Группа эллестадита (ellestadite group): гексагональные и псевдогексагональные сульфатосиликаты с идеальным отношением (SiO4)4-:(SO4)2- =1:1, см. тут.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 07:35   #3
Василий
Senior Member
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 628
По умолчанию

Спасибо
Василий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 17:43   #4
Фиалка
Senior Member
 
Аватар для Фиалка
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 119
По умолчанию

А по какому принципу выделяют надгруппы?
Чего общего в этих минералах, если они входят в разные классы?
Фиалка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 18:43   #5
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиалка Посмотреть сообщение
А по какому принципу выделяют надгруппы?
Чего общего в этих минералах, если они входят в разные классы?
Отвечает Mills et al., 2009: "Надгруппа включает две или более групп, имеющих по-существу одинаковую структуру и состоящих из химически подобных элементов. Как правило, члены надгруппы принадлежат к одному и тому же минеральному классу; в редких случаях надгруппа может включать группы, принадлежащие к различным классам. Надгруппа может также содержать отдельные минеральные виды, которые не входят ни в одну минеральную группу".
Это как венки по-существу одинаковой формы, сплетённые из химически подобных фиалок.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 11:47   #6
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

А что значит "по-существу"? Если минералы имеют одинаковую структуру и подобный состав, то они должны находится в одной группе, ну или хотя бы в одном классе.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #7
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot