. . . . . . .
Размер и рост кристаллов - Страница 7 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ, ПРЕПАРИРОВАНИЕ, ОБРАБОТКА > Выращивание кристаллов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2013, 14:18   #61
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Мой умозрительный опыт подсказывает
Не хотите своим опытом поделиться на какой-нибудь конференции по росту кристаллов? Может, и в самом деле возможно выращивать кристаллы при нулевом переохлаждении - а мужики-то не знают!
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 15:34   #62
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Считается, что эта информация не содержит научной новизны, раз её в школе проходят. Странно, что ни ты, ни kovdor про это не слышали.
Возможность роста кристаллов в определённых условиях и целесообразность их выращивания в этих условиях (эффективность) — это разные вещи.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 15:57   #63
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

То, что А.А. Чернов — президент Международной ассоциации по росту кристаллов, увидал в статье Натальи Пискуновой "Рост кристаллов: от искусства к науке", опубликованной в октябре 2010 года.

Здесь про Чернова А.А. написано, что он окончил физфак МГУ (1954), доктор физ-мат наук (1970), профессор (1984), председатель Национального комитета СССР по росту кристаллов (с момента создания, 1988), дважды избирался членом исполкома Международной организации по росту кристаллов и дважды её вице-президентом.

"Область научных интересов: кристаллизация, физика поверхностей, физика кристаллов.

Построил теорию роста кристаллов из растворов в ее современном виде, предложил метод количественного экспериментального исследования элементарных процессов дислокационного роста кристаллов. Под его руководством и при участии для изучения роста из растворов предложены и разработаны методы рентгеновской топографии растущих (а не уже выросших) кристаллов, в том числе в сочетании с оптическими наблюдениями, лазерной интерферометрией, in situ исследована роль дислокаций в процессах роста, обнаружены и вскрыты важные механизмы влияния гидродинамики раствора на совершенство кристаллов.

Им построена теория устойчивости гранных форм роста кристаллов, захвата при росте из растворов макроскопических и коллоидных включений — дефектов, наиболее опасных для многих оптических применений кристаллов".
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 16:08   #64
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Эффективность связана не столько со скоростью выращивания, сколько с совершенством кристаллов.
Соответственно, если нет переохлаждения, то нет и гомогенного зародышеобразования, зародыши не осаждаются на выращиваемый кристалл, не вызывают дефектов.
(Это я пытаюсь вернуться к теме обсуждения, хотя и понимаю, что это бесполезно).
Так что насчёт отсутствия научной новизны - это Вы явно скромничаете.

Об отсутствии переохлаждения при росте кристаллов я слышал ещё от одного человека. Так что вас уже двое.
Так же, как Вы, он молчит, как партизан, когда его спрашивают, как в компьютерной модели задать этот отвод тепла.
Для молекулы задаются: координаты, масса, скорость, потенциалы взаимодействия.
Кто из них - теплоотвод?
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 18:37   #65
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Разве я молчу?! Припёр тебя и kovdor к стенке железными доводами. Возражений на них не последовало.

То, что ты не знаешь, как это моделировать на компьютере — ни разу не аргумент. Важно, что это можно моделировать на практике.

Как в компьютерной модели задать этот отвод тепла? Задай буковкой Q (хотя раньше ты, вроде, использовал H) — при отводе Q<O, при подводе Q>0.

Кто теплоотвод? Например, кристаллическая решётка: отводишь тепло — повышается вероятность нахождения молекулы воды в решётке, подводишь — снижается.

Обсуждать не бесполезно — зайдёт сюда специалист, например, Наталья Пискунова и удовлетворит тебя по полной шершавым онтогенистким языком гомогенного зародышеобразоания.

Количество людей, придерживающихся какой-либо точки зрения, не свидетельствует о её правильности.

Ко мне можно обращаться на ты (с маленькой буквы).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 19:39   #66
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Оказывается, придумали какой-то новый микроскоп, атомно-силовой, что можно наноструктуры разглядывать.
И Наталья Пискунова из Института геологии в Сыктывкаре защитила в 2003 году кандидатскую диссертацию на тему "Исследование процессов роста и растворения кристаллов методами атомно-силовой микроскопии".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-1.png
Просмотров: 1177
Размер:	18.9 Кб
ID:	3154  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-2.png
Просмотров: 1238
Размер:	31.7 Кб
ID:	3155  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-3.png
Просмотров: 1195
Размер:	19.9 Кб
ID:	3156  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-4.png
Просмотров: 1213
Размер:	44.7 Кб
ID:	3157  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-5.png
Просмотров: 1200
Размер:	47.1 Кб
ID:	3158  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-6.png
Просмотров: 1224
Размер:	49.4 Кб
ID:	3159  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-7.png
Просмотров: 1220
Размер:	39.4 Кб
ID:	3160  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-8.png
Просмотров: 1194
Размер:	47.3 Кб
ID:	3161  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-9.png
Просмотров: 1206
Размер:	43.9 Кб
ID:	3162  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: РџРёСЃРєСѓРЅРѕРІР°_СЂРѕСЃС‚ Рё растворение кристаллов-10.png
Просмотров: 1229
Размер:	48.0 Кб
ID:	3163  

golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 20:01   #67
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

В Институте геологии, где защитилась Наталья Пискунова, есть музей имени А.А. Чернова. Вот его сайт.
Но это не тот физик А.А. Чернов (1931 г.р), который кристаллами занимается. А тот Александр Александрович Чернов (1877-1963), который геологией и палеонтологией занимался. В честь него названа горная гряда в Коми АССР.

Чернов-геолог считал: "Задача Геологического Отдела заключается в том, чтобы возбудить в местном населении интерес к неживой природе вообще и своего края в частности, а также познакомить его с практическим значением различных объектов неживой природы и процессов, протекающей в ней".

“Отсутствие музея очень тормозит развитие отделов и лабораторий, а также организацию самого дела. Образцы, этикетки теряются. Музей облегчил бы работу геологов. Тогда можно было бы выделить уникальные образцы, а рабочие образцы уложить в ящики”.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 20:06   #68
it12345
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 14
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Цитата:
Например, кристаллическая решётка: отводишь тепло — повышается вероятность нахождения молекулы воды в решётке, подводишь — снижается
Ну, если в качестве исходных данных задавать именно то, что хочешь получить...
Например, задать, что если монетка нагрета, то вероятность решки - увеличивается. Тогда в результате такого "компьютерного эксперимента" получится, что нагретая монетка чаще падает решкой вверх.

Можно поставить задачу для компьютерного моделирования так. В кристалле поддерживается такой градиент температуры (это нечто, связанное с теплоотводом), что на фронте кристаллизации поддерживается нулевое переохлаждение. Будет ли расти кристалл? Вроде бы очевидно, что нет. Но критерий истины - это эксперимент (в том числе и компьютерный). Вот, к примеру, недавно инерциоид в космосе испытали. Все им говорили, что он никуда космический аппарат не сдвинул. Но они не верили. Провели эксперимент. Не сдвинул. Ну, молодцы, подтвердили правоту классической механики.

Последний раз редактировалось it12345; 23.07.2013 в 20:17.
it12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 20:20   #69
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

Похоже, что впоследствии Институт геологии в основном на кристаллы переключился. Вот его нынешняя структура по лабораториям:
лаборатория минералогии;
лаборатория экспериментальной минералогии;
лаборатория минералогии алмаза.

Лаборатория минералогии алмаза наиболее продвинутая — у неё есть сайт на народе.ру. На фото — сотрудники лаборатории. На фоне большого алмаза?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лаборатория минералогии алмаза.jpg
Просмотров: 1211
Размер:	48.0 Кб
ID:	3164  

golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2013, 20:54   #70
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Размер и рост кристаллов

it12345, ты можешь чётко сформулировать тезис, который оспариваешь как не подтверждаемый опытным путём и/или противоречащий “законам физики”?

Компьютерный эксперимент не может быть критерием истины. Потому что он всего лишь моделирует реальность.

Этапы моделирования следующие. Сначала ставится задача. Потом моделируемый процесс описывается системой уравнений (математическая модель). Потом эта система уравнений решается — создаётся алгоритм решения. Потом этот алгоритм программируется. Потом программа набивается на перфоленту и вводится в ЭВМ. (Сейчас, в связи с появлением у ЭВМ мониторов, на программу навешиваются бантики для удобства пользователя). Проверка у модели одна — расчёт должен примерно (погрешность в 10% — идеальна) соответствовать данным опыта. Ценность модели — в возможности экстраполяции на условия, где провести эксперимент затруднительно.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #71
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot