Классификация минералов

[Arty]

Читаю сегодня книгу Кантора Б.З. и вычитываю примерно следующее.
По химическим признакам минералы объединяются в типы, которые по характеру анионов делятся на классы.
И далее: "Тип простых веществ — самородные металлы и неметаллы. Простые вещества не делятся на классы, так как не содержат анионы".
Получается, что если металлы и неметаллы — это не классы, то что это?
В классификации Дана простые вещества (Native Elements) — это класс.
Группа меди, группа платины и т.д.
Выходит, что металлы и неметаллы это подкласс?
__________________________________________________ ______
Admin. Классификация минералов в соответствии с систематикой, утверждённой IMA в 2009 году.

[golodny]

Сообщение от Arty

Читаю сегодня книгу Кантора Б.З.

Ну вот, опять ты: (а) читаешь; (б) много читаешь; (в) Кантора — читай Gazoline, и не будет ненужных вопросов возникать; (д) смешиваешь разные классификации: Б.З. и не Б.З., а это logic break.
Живи как Некрасов:
"Опять я в деревне. Хожу на охоту,
Пишу мои вирши — живётся легко.
Вчера, утомленный ходьбой по болоту,
Забрёл я в сарай и заснул глубоко".
Внедорожник у тебя есть.

[Arty]

Хочешь сказать, что это разные структурно-вещественные классификации, и минералы разделяются по разным принципам? У Дана вообще 78 классов минералов выделено, а все простые вещества в один класс запихнуты. В нем выделяют 3 ?подкласса? :
1. металлы (кроме платиновых)
2. металлы платиновой группы
3. полуметаллы и неметаллы

[golodny]

Кантора Б.З. и Дана не читал. Поэтому ничего не могу сказать про их принципы. Хотел, в частности, сказать, что методологически ошибочен перенос принципов одного на классификацию другого.

Глянул поверхностно в Интернете. Получается вот что.
Dana
Class
Type
Group
(иногда subgroup)
Индивидуальный номер минерального вида

Note: Space Group in Red, Point Group in Green.
* - Not IMA Approved.
! - Dana Number Added or Changed.
? - IMA Discredited Mineral Name.


http://kristallov.net .................. Nickel-Strunz (Version 10)
Тип: кислородные соединения ..... нет
Класс: силикаты и их аналоги ..... Сlass класс 09 силикаты
Подкласс: листовые ................. Division подкласс: 09.Е Phyllosilicates слоистые
Группа: слюд ......................... Family семейство 09.EC Phyllosilicates with mica sheets,
........................................... composed of tetrahedral and octahedral nets
Подгруппа: биотита ................. Group 09.EC.05,10,15,20… минералы
(Минералы и серии)
Серия (ряд) биотита
Минералы

Сообщение от Arty

У Дана ...все простые вещества в один класс запихнуты. В нем выделяют 3 ?подкласса? :..

Кажись, не 3 подкласса, а 4 типа.
Ты пропустил вот этот:
01.00 Native Elements Without Dana Classification Numbers

[golodny]

Кстати, Dana — это не один человек, а папа и сын. И работа по классификации у них была совместная: The System of Mineralogy of James Dwight Dana and Edward Salisbury Dana Yale University 1837-1892, Volume I: Elements, Sulfides, Sulfosalts, Oxides. John Wiley and Sons, Inc., New York. 7th edition, revised and enlarged: 689.
Американцы. Оба давно умерли, и сейчас их классификацию продолжают другие люди.
Интересно, что вот уже больше 160 лет издают их классификацию всё те же John Wiley and Sons, последнее издание было 1997 г.

Папа James Dwight Dana (1813–1895), прожил 82 года.
Сын Edward Salisbury Dana (1849–1935), прожил 85 лет.

А вот Karl Hugo Strunz (1910–2006), прожил 96 лет. Немец. Как-то откосил от армии и всю Вторую мировую войну проработал доцентом минералогии и петрографии в Университете Фридриха Вильгельма (Friedrich-Wilhelm-Universität с 1946 г. переименован в Humboldt-Universität в Берлине).
Интересно, сколько проживёте вы.
На картинках слева направо:
папа James Dana в 52 года (1865 г.)
сын Edward Dana
Hugo Strunz
Hugo Strunz в 90 лет (2000 г.)

[golodny]

А вот кто такой Кантор Борис Зиновьевич (1930-пока жив)
"Я — любитель и в прошлом коллекционер минералов. От профессиональной минералогии далек, зарплату всю жизнь получал за другое. Специального образования не имею, “методиками” не владею, микрозонда и гониометра в глаза не видел, рентгеновский анализатор даже не знаю толком, как называется. Мой покойный учитель Виктор Иванович Степанов привил мне свой интерес к онтогеническим наблюдениям, так что наряду с образцами красивыми в общепринятом смысле, “смотрибельными”, собирал и всяческую “морфологию”, особенно расщепленные кристаллы, двойники, псевдосталактиты, скелетные формы и пр.".
Он такой же как мы, только без хвоста.

По профессии инженер-электромеханик по городскому электротранспорту, кандидат технических наук. Интересуется процессами формирования минералов и агрегатов, а также историей минералогии. Бывал на месторождениях Урала, Закавказья, Казахстана и др.
Написал несколько десятков статей и семь книг по минералогии. Действительный член РМО с 1978 г. (а вы говорите, какой смысл вступать), также член Общества любителей камня Московского общества испытателей природы. Живёт в Москве, ведёт колонку “Секс в большом городе” http://mindraw.web.ru/Kantor.htm, даже две http://geo.web.ru/druza/a-Kantor.htm

[golodny]

У тех, кто по-настоящему занимается классификацией минералов, должен быть длинный нос.

[Arty]

Сообщение от golodny

Кстати, Dana — это не один человек, а папа и сын.

Возвращается чукча с XXVI съезда КПСС и рассказывает: "Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс совсем не муж и жена, а четыре совершенно разных человека."

Сообщение от golodny

Кажись, не 3 подкласса, а 4 типа.
Ты пропустил вот этот:
01.00 Native Elements Without Dana Classification Numbers

Этот я вообще не посчитал, ведь он without))
А почему типы, а не подклассы? Тип — это ведь более высокая единица классификации, должна стоять выше класса.

[golodny]

Сообщение от Arty

Оказывается, Карл Маркс и Фридрих Энгельс совсем не муж и жена, а четыре совершенно разных человека.

В “Карл Маркс и Фридрих Энгельс” все слова разные, поэтому чукче легко было придти к своему неправильному выводу. А из названия классификации Dana родство совсем неочевидно. По-русски я бы называл их классификацию во множественном числе* (по Дану и Дану, по Данам). Этого не делают. Видимо, исходя из того, что первая публикация была в 1837 г., а сын родился лишь в 1849 г.

*Авторитетный вторичный источник: Н. А. Еськова. Трудности словоизменения существительных. Учебно-методические материалы к практическим занятиям по курсу «Язык современной печати». Госкомитет печати СССР. Всесоюзный институт повышения квалификации работников печати. М., 1990.
п.13.1.11. Все фамилии, кончающиеся на неударное а после согласных, склоняются по первому склонению: Рибера — Риберы, Рибере, Риберу, Риберой, Сенека — Сенеки и т.д.; так же склоняются Кафка, Спиноза, Сметана, Петрарка, Куросава, Глинка, Дейнека, Гулыга, Олеша, Нагнибеда, Окуджава и др. Все такие фамилии, независимо от происхождения, являются морфологически членимыми в русском языке, т. е. в них выделяется окончание -а.
Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др.
п.13.1.13. Представляет интерес вопрос об образовании множественного числа от склоняемых фамилий на -а (-я). В грамматическом приложении к «Справочнику личных имен народов РСФСР» такие фамилии квалифицированы как нестандартные и для них рекомендуется в качестве нормы употребление во множественном числе для всех падежей формы, совладающей с исходной. В качестве образцов взяты фамилии Зима и Зоя. Рекомендуется: Ивана Петровича Зимы, с Семеном Семеновичем Зоей, Анне Ивановне Зиме, Елену Сергеевну Зою и т. п., а для множественного числа — формы Зима, Зоя во всех падежах.
Представить себе склонение во множественном числе фамилий Зима, Зоя действительно трудно. Но как обстоит дело с другими фамилиями, склоняющимися по первому склонению, например, такими, как Глинка, Дейнека, Гулыга, Окуджава, Олеша, Зозуля, Гамалея? Есть ли уверенность, что для них следует рекомендовать употребление во всех падежах множественного числа формы, совпадающей с исходной? Как следует сказать: своим любимым Глинка или своим любимым Глинкам?; встретился с Дейнека или встретился с Дейнеками?; вспомнил обо всех Окуджава или вспомнил обо всех Окуджавах? Употребление склоняемых форм в этих случаях не исключается.
Труднее представить себе склонение во множественном числе фамилий с ударным окончанием -á — Шульга, Митта, Хамза, в особенности — в родительном падеже (у всех *Шульг, *Митт, *Хамз?). Здесь мы сталкиваемся с языковой трудностью (см. выше, 7.6.). Поскольку подобные факты редки, лингвистами не изучены, редактору в таких случаях целесообразно минимально вмешиваться в авторский текст.

Сообщение от Arty

Тип — это ведь более высокая единица классификации, должна стоять выше класса.

Это ты у Кантора Б.З. вычитал?

[Roman]

Сообщение от golodny

Действительный член РМО [...] “Секс в большом городе”

Надо же ... А казалось бы ...

[IdupoZemle]

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.