Надгруппы минералов

[golodny]

9 мая, в честь победы над турмалинами, IMA выложила на своём сайте статью про надгруппу турмалинов. Статья оставляет смутное ощущение недоделанности, видимо, впереди ещё война с Японией.
В 2009 г. подкомитет IMA по турмалинам уже выпускал отчёт по турмалинам. При этом он совершенно не следовал стандарту иерархии уровней, утверждённому IMA (систематика минералов).
Статья 2011 г. это исправила. Но, на мой взгляд обывателя, не до конца: уровень подгруппы используется не по Миллсу и др. (2009). Надо было брать выше и делать турмалины семейством.

[Arty]

А в чем принципиальная разница между Семейством и Надгруппой?
И та, и другая выделяют исходя из одинаковой структуры и хим.состава.
Если нет возможности или не придумали еще как выделить дополнительный уровень в классификации тех или иных минералов, обязательно ли указывать этот уровень?
Я подвожу к следующему:
Ты считаешь, что турмалины надо относить к семейству, а надгруппу вообще убрать, так чтоб под семейством были сразу группы?

[golodny]

Сообщение от Arty

А в чем принципиальная разница между Семейством и Надгруппой?

В данном случае разница в том, какой уровень взять за нижний. В статье 2011 года за нижний взят шестой уровень: подгруппа/ряд. По Миллсу шестой иерархический уровень должен применяться к гомологам или полисомам, если я верно его понял.
По-моему, для турмалинов этот уровень применён неправильно: надо за нижний брать пятый уровень – группу. Тогда нынешняя подгруппа турмалинов станет группой, группа – надгруппой, а надгруппа турмалинов – почтенным семейством.

Сообщение от Arty

Ты считаешь, что турмалины надо относить к семейству,..

Да

Сообщение от Arty

а надгруппу вообще убрать,..

Нет

Сообщение от Arty

так чтоб под семейством были сразу группы?

Нет.
Чтобы было вот так: семейство турмалинов – щелочная надгруппа – щелочная группа 1 – дравит.

Хотя, с другой стороны, это будет выглядеть как девальвация уровня надгруппы для турмалинов по сравнению с другими надгруппами. Ведь есть ещё надгруппа амфиболов, надгруппа апатитов, надгруппа алунита, надгруппа сапфирина, надгруппа хёгбомита, надгруппа лабунцовита, надгруппа эпидота, etc.

[Arty]

Сообщение от golodny

Хотя, с другой стороны, это будет выглядеть как девальвация уровня надгруппы для турмалинов по сравнению с другими надгруппами.

Возможно, именно в этом причина

Сообщение от golodny

Чтобы было вот так: семейство турмалинов – щелочная надгруппа – щелочная группа 1 – дравит.

А в статье предлагается так?
Надгруппа турмалина - щелочная группа - щелочная подгруппа 1 - дравит

Не понял, чем именно тебе не нравится этот вариант?

[golodny]

Сообщение от Arty

Не понял, чем именно тебе не нравится этот вариант?

Тем, что на этом сайте написано: “Уровень подгруппы или ряда применяется к минералам гомологического ряда или полисоматического ряда, когда требуется выделение их из группы”. А в щелочной подгруппе 1, вроде, нет минералов ни гомологического, ни полисоматического ряда.

[Arty]

Сообщение от golodny

А в щелочной подгруппе 1, вроде, нет минералов ни гомологического, ни полисоматического ряда.

А что это, твердый раствор?

[golodny]

Сообщение от Arty

А что это, твердый раствор?

Просто минералы. Возможно, крайние члены твёрдых растворов.
У турмалинов группы выделяются по преобладающему элементу в позиции Х, а не по тому кто в ком твёрдо растворился.
А твёрдые растворы у турмалинов могут, небось, и между минералами разных групп образовываться.

[golodny]

Формула минерала ферувит (feruvite) в разделе ММА на проекте RRUFF отличается в последнем элементе (F) от формулы из отчёта подкомитета ММА по турмалинам 2009 г., утверждённой ММА (там OH). Это консерватизм или саботаж?

[Arty]

Сообщение от golodny

Формула минерала ферувит (feruvite) в разделе ММА на проекте RRUFF отличается в последнем элементе (F) от формулы из отчёта подкомитета ММА по турмалинам 2009 г., утверждённой ММА (там OH). Это консерватизм или саботаж?

Или опечатка, или данные отчета устарели

[golodny]

Сообщение от Arty

Или опечатка, или данные отчета устарели

Данные отчёта подтверждены свежей статьёй Henry et al. (2011), выложенной IMA 9 мая 2011 г., а опечаток в химическом составе минерала на проекте RRUFF не может быть по определению.

[IdupoZemle]

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.